I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[pennellotref]

13 minuti fa, Bare dice:

One interesting thing. Alfa and Maserati are not using 8 speed automatic transmissions produced by Chrysler under a ZF licence. They are using only ZF made transmissions. 

Yeah, I know it , but, if the revision is good, maybe could ZF use it under a FCA's license ? I'm joking....

[pennellotref]

16 minuti fa, Vultek dice:

.....

C'è da dire anche che lo ZF9HP è alla sua prima apparizione..o sbaglio?

☏ LG-H840 ☏
 

Dipende....Che io sappia ZF ancora non ha varato una nuova generazione del 9HP, ma dalla sua prima apparizione (2013 Jeep Cherokee) ha ricevuto diverse migliorie sia hardware che soprattutto software che hanno consentito di risolvere la gran parte dei problemi iniziali. Per es. la versione presente sul Pacifica ha incredibilmente ricevuto buone recensioni da parte dei giornalisti nord americani o comunque molto migliori rispetto alle precedenti applicazioni.

Sempre che io sappia, la recente revision brevettata da FCA prevede l'eliminazione di una delle due frizioni a denti dritti (dog clutches) per migliorarne velocità e morbidezza di funzionamento.

Modificato 12 Ottobre 2017 da pennellotref

[Bare]

1 hour ago, pennellotref said:

Yeah, I know it , but, if the revision is good, maybe could ZF use it under a FCA's license ? I'm joking....

And one interesting note about revision.

 

It's less efficient compared to original design.

IMO, that's from bad to worse. ZF 9HP is not known for efficiency.

 

As I said earlier. Transmission could be a bottle neck of any future Alfa Romeo FWD model.

ZF 9HP is slow and ineficent. And it certainly is not good for QV model. But it provides up to 450 Nm for diesel engines and up to 480 Nm for gasoline.

C635 tops out at 350 Nm so it's not good for 2.2 Diesel and 2.0 gasoline engines. And Americans hate DCT with dry clutches.

C725 is IMO an excellent choice for Europe with 1.3 turbo GSE.

 

So what could FCA do?

They can buy transmission. DCT from Getrag and ZF.

They can develop their own DCT with wet clutches.

Or, IMO the most viable solution, buy Austin 8 speed automatic. It has converter lock up. It's more efficient than ZF 9HP. It does not have dog clutches. It can ensure up to 500 Nm if not more.

And also Small Wide platform is already designed for Aisin 6 speed automatic and this one 8 speed is designed for same space so no re-engineering is necessary.

The only one question remains. Is it fast enough for QV?

[pennellotref]

22 ore fa, Bare dice:

And one interesting note about revision.

 

It's less efficient compared to original design.

IMO, that's from bad to worse. ZF 9HP is not known for efficiency.

 

As I said earlier. Transmission could be a bottle neck of any future Alfa Romeo FWD model.

ZF 9HP is slow and ineficent. And it certainly is not good for QV model. But it provides up to 450 Nm for diesel engines and up to 480 Nm for gasoline.

C635 tops out at 350 Nm so it's not good for 2.2 Diesel and 2.0 gasoline engines. And Americans hate DCT with dry clutches.

C725 is IMO an excellent choice for Europe with 1.3 turbo GSE.

 

So what could FCA do?

They can buy transmission. DCT from Getrag and ZF.

They can develop their own DCT with wet clutches.

Or, IMO the most viable solution, buy Austin 8 speed automatic. It has converter lock up. It's more efficient than ZF 9HP. It does not have dog clutches. It can ensure up to 500 Nm if not more.

And also Small Wide platform is already designed for Aisin 6 speed automatic and this one 8 speed is designed for same space so no re-engineering is necessary.

The only one question remains. Is it fast enough for QV?

Maybe the same question could have been made for 8HP. It turns out it is not: could it be just a matter of programming ? Therefore could we have an Aisin 8 speed FWD fast enough using a suitable programming ? Ferrari could be ready to give a hand....

Modificato 13 Ottobre 2017 da pennellotref

[fuzz77]

Parlare di storicità del Seg. C a trazione anteriore/integrale per Alfa non ha senso oggi.

 

Nel 72 con 80cv avevi la hatch sportiva, negli anni 80 i migliori arrivavano a 150cv sull'anteriore e 200 l'integrale, negli anni 90 ancora si stava massimo sui 170cv su motori aspirati e poco più di 200 con i turbo 4x4.

 

Nei primi 2000 i 250cv del busso davano grossi problemi di motricità alla 147.

 

Oggi per fare la differenza servono ormai 400cv.

 

E 400cv se li vuoi far rendere come si deve non li puoi mettere su un'auto che ha il 65% del peso davanti, li devi mettere su un auto progettata e pensata per avere 400cv.

Modificato 12 Ottobre 2017 da fuzz77

[max_pershin]

FCA can easily reinforce DDCT gearbox. It requires new more durable materials only. But I do not believe they want to improve 4C. Just take a look at Maserati factory, FCA wants to close it at all, probably 4C is the last model made in Modena.

[xzzz9097]

Al momento la Civic Type R si pappa in un sol boccone tutte le altre hatch sportive. E non ha la trazione posteriore né integrale.

[fuzz77]

55 minuti fa, mikisnow dice:

TI

....e qui o la fai in "stile" Focus RS o in stile RS3.

 

Non cambia nulla, ormai siamo al limite tecnico per un'auto a motore anteriore trasversale.

 

Non è questione di trazione integrale ma di bilanciamento delle masse.

 

Queste auto non andranno mai come un'ipotetica Giulietta TP con un V6 da 450 puledri.

Modificato 13 Ottobre 2017 da fuzz77

[KimKardashian]

15 ore fa, MacGeek dice:

É omologato per la futura Euro6D?

[iDrive]

1 ora fa, xzzz9097 dice:

Al momento la Civic Type R si pappa in un sol boccone tutte le altre hatch sportive. E non ha la trazione posteriore né integrale.

Solo su alcuni circuiti e con un assetto da gara, troppo rigido, come tutte le hatch sportive del segmento. Ok per fare il tempone ma nella vita di tutti i giorni, non vivabile...

 

Tutto il contrario di Giulia (e penso Stelvio), che fanno temponi, rimanendo confortevoli rispetto alla concorrenza.

 

Dunque, se si vuole arrivare allo stesso risultato, non c'è altro che base TP Giorgio.

Almeno che vogliono fare la solita Cupra o RS di turno, ma spero hanno ben altri obbiettivi visto Giulia e Stelvio.