I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[alederme]

20 minuti fa, 4200blu dice:

Non sono d'accordo. Esatto questo discontinuita nella programma dei modelli offerti e una della piu grandi problemi della FCA. Fanno sempre ancora questo errore. Un cliente che ha un certo tipo di macchina, dopo 3 o quattro anni se vuole cambiare, normalmente cerca ancore una macchina tipo simile. Se alla 'sua' marca non c'e niente, cosa fa? Cambiare marca. E un cliente che e perso, normalmente non torna veloce. Forse in Italia e diverso, ma fuori, la maggior parte dei clienti che comprano macchine nuove, comprano ogni 2, 3 o al massimo 4 anni un altra. Se questo momento coincide con il momento del bucco nella gamma, il cliente e perso sicuramente. Conosco tante che hanno avuto barchetta, Punto GT, Thesis, 159 etc., tutti persi, perche al momento del aquisto nuove non c'era niente simile nuovo in programma della Fiat/Lancia/Alfa, cosi hanno comprato Peugeot, BMW, Audi.

ma infatti questo è il grosso problema dei marchi italiani, dare continuità al prodotto. Se ogni auto è l'auto del rilancio, non esiste che un cliente che ogni 3/4anni cambia possa rimanere con un marchio di tale tipo.

 

Poi se volete sentirvi dire che mantenendo in vita l'attuale giulietta si potrebbe dare continuità, va bene, ma non è la verità... non basta mantenere in vita un modello, tra averlo così e non averlo fa poca differenza di qui al 2020, certo non si sarebbe abbandonato il segmento, ma insomma si sarebbe data un'idea di approssimatività enorme, cosa peraltro vera, perchè dopo il restyling di un anno e poco più fa, non si può certo dire che abbiano lavorato bene...

 

 

[4200blu]

Senza dubbio, mantenere un modello in produzione per 12 anni e troppo lungo (sopratutto in un periodo come adesso, dove cambia moltissimo). Ma se la alternative sarebbe, tra meta 2018 e meta 2022 non avere niente in questo segmento (ancora il segmento piu grande in EU), poi secondo me sarebbe meglio di avere almeno un modello vecchio e un po aggiornato.

[__P]

8 minuti fa, alederme dice:

ma infatti questo è il grosso problema dei marchi italiani, dare continuità al prodotto. Se ogni auto è l'auto del rilancio, non esiste che un cliente che ogni 3/4anni cambia possa rimanere con un marchio di tale tipo.

 

Poi se volete sentirvi dire che mantenendo in vita l'attuale giulietta si potrebbe dare continuità, va bene, ma non è la verità... non basta mantenere in vita un modello, tra averlo così e non averlo fa poca differenza di qui al 2020, certo non si sarebbe abbandonato il segmento, ma insomma si sarebbe data un'idea di approssimatività enorme, cosa peraltro vera, perchè dopo il restyling di un anno e poco più fa, non si può certo dire che abbiano lavorato bene...

 

 

Beh però Ale, l’affair Giulietta sarebbe solo legato al mercato europeo. Investire, anche parecchi soldi, che sarebbero comunque pochi rispetto ad un modello completamente nuovo, per una soluzione ponte sull’attuale Giulietta, dando ovviamente un rinfrescata generale ma senza toccare il grosso dei lamierati, farebbe comunque percepire l’auto come costantemente aggiornata e vai comunque a presidiare il segmento. Poi sta al marketing ed alle strategie di vendita collocarla nel modo giusto. Una roba iso 156 Giugiaro per intenderci. Porteresti comunque al lancio motori nuovi, che se hanno problemi non ti sputtanano il modello completamente nuovo.

Nel frattempo lanci e porti avanti i modelli che contano globalmente e non crei buchi di gamma, qui in EU, dove Giulietta continuerebbe ad avere un posizionamento più basso rispetto alla nuova gamma. È sicuramente un compromesso, ma il meno doloroso.

Imho l’aspettare, potrebbe anche far rendere più profittevole l’utilizzo di Giorgio in luogo di una piattaforma a TA. 

 

[nucarote]

9 ore fa, alederme dice:

come dire... se non arriva nulla subito, per subito intendo entro giugno 2018, meglio far morire subito mito e far morire appena dopo giulietta...

Il "subito" sarà l'aprile 2020 in cui verrà presentato (?) il C-SUV che dovrebbe idealmente prendere il posto di Giulietta. Per cui dubito che ci sarà un grandissimo resty come un pò tutti vorremmo. 

 

[alederme]

beh ma se è vero che qualcosa su giulietta si sta vedendo in giro, non so che senso possa avere spendere soldi per nulla... se si deve fare un investimento che lo si faccia con senso, altrimenti i soldi vale metterli dove possono portare ritorno, SUV E & C e sedan E

[LucioFire]

13 ore fa, 4200blu dice:

no, non passera per motivi altra natura ma per motivi dei costi, perche una macchina come 1er, con costi uguali della produzione come una 3er (perche stessa base) venduta 6000.-€ di meno non guardagna soldi, guardagna solo con gli optional. E questo cambiano con la piattaforma TA, perche poi una macchina con costi come un Mini e venduta con 6000.- in piu e il reddito e va bene.

si ma fra tutto il pianale giorgio dovrebbe venire meglio ammortizzato

13 ore fa, RiRino dice:

Chi ha detto che in Alfa non devono offrire una C hatch? A limite il punto è come e quando farla, non se farla o no...

 

Vabbè, 10.000€ era un numero buttato là, ma comunque non è che una C Alfa partirebbe dai 150cv, confrontando il prezzo base della Giulia base con quello di una ipotetica ''Giulia hatch'' base(con motore più piccolo ma con il resto della meccanica invariata) non si và tanto distante dai 10k € se la vuoi prezzare come i concorrenti e sperare di vendere qualcosa.

 

Perchè vuoi dirmi che in BMW la prossima 1 la faranno TA solo per fare un regalo ad Alfa che se ne uscirà con una C TP?

 

Ovvio che non ci hanno rimesso, ma imho ci hanno guadagnato poco o nulla, soprattutto rispetto ai concorrenti come la A o la A3, e se proprio vogliamo dirla tutta aldilà della TP l'attuale modello nelle versioni ''normali'' ha lasciato abbastanza a desiderare, anche a confronto con la sorellona ser3, e non è un caso, così come non è un caso il passaggio alla TA(che potrebbe non essere un male assoluto sotto certi aspetti)....

Ecco.

Dimentichi pure il fatto che l'estetica della serie 1 è sempre stata mooooolto personale...per molti pure brutta (la versioen facocero).

Se prima si diceva che giulietta ha venduto poco per il muso...

Serie 1 dovrebbe aver venduto pure meno se guardiamo l'estetica complessiva D:

13 ore fa, gpat dice:

Ho preso per paragonarli i powerstep da 150cv perché (fortunatamente) non esiste una Giulia da 120cv per paragonarla con il listino di Giulietta...

 

Il fatto è che BMW ha bisogno di massimizzare i profitti, ha brand power a sufficienza per far digerire un cambiamento epocale verso la TA (che poi anche questo è tutto da vedere, visto che ad es. la nuova X1 ha un livello di soddisfazione sotto i tacchi) e ha il pianale UKL da saturare, dall'altra parte anche Alfa ha un pianale da saturare, che, sorpresa, è Giorgio, quindi fare una Giulietta simil Giulia rimanendo al pianale TA sarebbe abbastanza insensato dal punto di vista anche economico.

 

Il fatto che ser1 attuale lasci a desiderare non è un problema circoscritto alla sola ser1, ma più all'impostazione del brand attuale, che anche su ser3 se non si prende un assetto specializzato è fin troppo improntato al comfort, problema con cui mi auguro che si ritrovino a fare i conti presto o tardi.

Anche sui possibili profitti di una new Giulietta TA ci sarebbe molto da discutere, la stampa estera ha promosso le Alfa TP e stroncato senza pietà le TA fino all'altro ieri a ragione o torto, non vedo come un prodotto possa essere più profittevole (ammesso che possa esserlo sulla carta) se poi il gradimento fa ridere i polli e rimane a fare polvere nei piazzali.

 

Dall'altra parte farla a TP permetterebbe ad Alfa di rifarsi una verginità, sarebbe apprezzata soprattutto nelle versioni spinte e permetterebbe anche a chi prende una versione base di godere di un'ottima guidabilità, che, guarda caso, è ciò che succede tuttora con Giulia e Stelvio che comunque stanno riuscendo a portare il brand da qualche parte nonostante non brillino né per volumi né per profitti.

la gente ne parla bene.e vedo che c'è più fiducia e considerazione per il marchio,anche da parte chi i money li avrebbe (che poi se si trovano bene con una data marca e non vogliono cambiare è un altro conto).

Ma se prima consideravano le alfa spazzatura...ora gli senti dire "mica male la stelvio eh".

 

non mi pare poco.Certo sul borsellino non porta nulla...però...

12 ore fa, lukka1982 dice:

Il problema di BMW è che rimanere indipendente deve fare numeri, e che quindi per forza di cose deve proporsi alle flotte aziendali. Ciò significa che deve rendere remunerative anche, anzi soprattutto, le 114d e le 116d! 

Ecco il motivo del cambio di piattaforma.

Poi come verrà percepito dalla clientela lo si vedrà! 

 

Per quanto riguarda la C-hatch nostrana, là si potrebbe rendere sicuramente più profittevole, anche fosse basata su Giorgio condividendo il più possibile con la C-CUV, tipo plancia, interni e parte dei lamierati (tipo cofano e tetto per capirci). Sarebbe interessante sviluppare anche una C-sedan soprattutto per i mercati extra UE. Ecco che così magari come progetto seg. C inizi ad avere anche dei numeri interessanti, ma soprattutto la possibilità di fare delle versioni Quadrifoglio veramente in linea con le tanto apprezzate varianti di Giulia e Stelvio.

ma una C-sw no?

10 ore fa, SolidSnake dice:

Certo, la gente può sempre andare in concessionaria a parlare di F1 e Sauber, che caspio gliene frega di comprare un'auto. Nelle concessionarie Alfa presenteranno il caffè Qualità Rossa di Lavazza in capsule compostabili insieme alla nuova Jolie, così copriamo anche il 2019 e parte del 2020.

ahahhaha oddio...

No puoi andare pure a sfogliare le riviste "Il quadrifoglio"

1 ora fa, 4200blu dice:

Non sono d'accordo. Esatto questo discontinuita nella programma dei modelli offerti e una della piu grandi problemi della FCA. Fanno sempre ancora questo errore. Un cliente che ha un certo tipo di macchina, dopo 3 o quattro anni se vuole cambiare, normalmente cerca ancore una macchina tipo simile. Se alla 'sua' marca non c'e niente, cosa fa? Cambiare marca. E un cliente che e perso, normalmente non torna veloce. Forse in Italia e diverso, ma fuori, la maggior parte dei clienti che comprano macchine nuove, comprano ogni 2, 3 o al massimo 4 anni un altra. Se questo momento coincide con il momento del bucco nella gamma, il cliente e perso sicuramente. Conosco tante che hanno avuto barchetta, Punto GT, Thesis, 159 etc., tutti persi, perche al momento del aquisto nuove non c'era niente simile nuovo in programma della Fiat/Lancia/Alfa, cosi hanno comprato Peugeot, BMW, Audi.

purtroppo è così.

fortunatamente siamo gli unici ad avere una vera "piccola" spider sportiva (assieme a mazda) . che non è poco vista la crisi e cavoli vari.

i tedeschi una spiderina col cazzo che l'hanno fatta

24 minuti fa, lukka1982 dice:

Beh però Ale, l’affair Giulietta sarebbe solo legato al mercato europeo. Investire, anche parecchi soldi, che sarebbero comunque pochi rispetto ad un modello completamente nuovo, per una soluzione ponte sull’attuale Giulietta, dando ovviamente un rinfrescata generale ma senza toccare il grosso dei lamierati, farebbe comunque percepire l’auto come costantemente aggiornata e vai comunque a presidiare il segmento. Poi sta al marketing ed alle strategie di vendita collocarla nel modo giusto. Una roba iso 156 Giugiaro per intenderci. Porteresti comunque al lancio motori nuovi, che se hanno problemi non ti sputtanano il modello completamente nuovo.

Nel frattempo lanci e porti avanti i modelli che contano globalmente e non crei buchi di gamma, qui in EU, dove Giulietta continuerebbe ad avere un posizionamento più basso rispetto alla nuova gamma. È sicuramente un compromesso, ma il meno doloroso.

Imho l’aspettare, potrebbe anche far rendere più profittevole l’utilizzo di Giorgio in luogo di una piattaforma a TA. 

 

156 giugiaro è costata un botto eh...per stare sul mercato quanto? 2 anni?

mi pare fu presentata nel 2002...e nel 2005 presentarono la 159...

Frontale diverso...posteriore diverso...interni diversi(o già erano arrivato col restyling precedente,non ricordo)

11 minuti fa, insubria dice:

FCA è campione nel tenere a lungo i modelli. Punto, 500....

non è che te danno il premio eh

[stev66]

Tutto dipende dalla strategia sugli altri modelli .

Per capirci: se tra il 2018/2020 andassero in vendita la E  e la E SUV , Giulietta, a mio parere potrebbe restare così come è aggiornata solo nei motori ( E6d, usando quelli che finiranno sicuramente sotto Tipo, 500x , Renegade . Compass e 4c ) , nell'infotaiment ed aggiungendo gli ADAS possibili a costo zero o quasi .  Il tutto costerebbe relativamente poco, e sarebbe chiaro che Giulietta resta lì solo a presidiare un segmento che però non è più centrale per Alfa  Romeo , il cui baricentro si è spostato verso l'alto come modelli e come vendite ( fermo restando che non si cercano i numeri assoluti ). Inoltre darebbe qualcosa di vendibile a prezzi non eccessivi alla rete Italiana ( che nell'ottica di uno spostamento verso l'alto di AR diventa non più fondamentale per le vendite , visto il baricentro alto )

Se invece i modelli E ed E SUV saranno presentati dopo, Giulietta resterebbe centrale o quasi nella gamma. con tutte le pessime conseguenze del caso .  Ed a questo punto sarebbe quasi indifferente la profondità del restyling.

 

[alederme]

21 minuti fa, insubria dice:

FCA è campione nel tenere a lungo i modelli. Punto, 500....

FCA con: punto, MiTo,  giulietta, Ypsilon, delta e bravo (nel passato)

è campione del mondo nel gettare al cesso un vantaggio di partenza consistente, tutte quelle citate hanno avuto un apprezzamento notevole alla nascita, soprattutto estetico, attraverso il mancato sviluppo di prodotto

[stev66]

Adesso, alederme dice:

FCA con: punto, MiTo,  giulietta, Ypsilon, delta e bravo (nel passato)

è campione del mondo nel gettare al cesso un vantaggio di partenza consistente, tutte quelle citate hanno avuto un apprezzamento notevole alla nascita, soprattutto estetico, attraverso il mancato sviluppo di prodotto

Credo però si sottovaluti parecchio il cambio di strategia dovuto alla fusione con CJD.

Che ha portato ovviamente possibilità enormi su mercati diversi, ma per modelli diversi.

Onestamente stiamo parlando di auto che, complessivamente hanno venduto, se va bene, 1.500.000 esemplari in 11 anni.

cioè oggi, 1,5/2 anni di vendite di Jeep .

Con costi alti visto il numero dei modelli e la loro differenziazione .

Oggi Ypsilon sopravvive perché costante nelle vendite, Mito ci saluterà l'anno prossimo ( alzando perciò il baricentro AR ) e di media Fiat si parla solo perché si può produrla in Turchia e derivarla da un progetto Worldwide.

Nel contempo si sfornano in LATAM , USA ed ASEA Compass e Renegade come fossero panini caldi

 

 

 

 

 

 

[LucioFire]

23 minuti fa, insubria dice:

bene

dillo a loro che non è previsto un premio

si era per afforzare il tuo discorso

21 minuti fa, stev66 dice:

Tutto dipende dalla strategia sugli altri modelli .

Per capirci: se tra il 2018/2020 andassero in vendita la E  e la E SUV , Giulietta, a mio parere potrebbe restare così come è aggiornata solo nei motori ( E6d, usando quelli che finiranno sicuramente sotto Tipo, 500x , Renegade . Compass e 4c ) , nell'infotaiment ed aggiungendo gli ADAS possibili a costo zero o quasi .  Il tutto costerebbe relativamente poco, e sarebbe chiaro che Giulietta resta lì solo a presidiare un segmento che però non è più centrale per Alfa  Romeo , il cui baricentro si è spostato verso l'alto come modelli e come vendite ( fermo restando che non si cercano i numeri assoluti ). Inoltre darebbe qualcosa di vendibile a prezzi non eccessivi alla rete Italiana ( che nell'ottica di uno spostamento verso l'alto di AR diventa non più fondamentale per le vendite , visto il baricentro alto )

Se invece i modelli E ed E SUV saranno presentati dopo, Giulietta resterebbe centrale o quasi nella gamma. con tutte le pessime conseguenze del caso .  Ed a questo punto sarebbe quasi indifferente la profondità del restyling.

 

 

ma cosi andrebbe benone...2 modelli nuovi

18 minuti fa, alederme dice:

FCA con: punto, MiTo,  giulietta, Ypsilon, delta e bravo (nel passato)

è campione del mondo nel gettare al cesso un vantaggio di partenza consistente, tutte quelle citate hanno avuto un apprezzamento notevole alla nascita, soprattutto estetico, attraverso il mancato sviluppo di prodotto

mito ha cambiato più motori che noi mutande eh