I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[noospy]

8 ore fa, Jack.Torrance dice:

Questo feticismo del tre cilindri non riesco proprio a capirlo.

Un quattro è meglio sempre, i tre cilindri servono solo a far fare economie ai costruttori.

Ma non è vero... I vantaggi sono:

- turbomatching

- riduzione FMEP

- cilindrata unitaria più favorevole 

a fronte di uno squilibrio globale facilmente risolvibile con un contralbero. Poi i feticisti della meccanica come noi non apprezzano molto, ma l'equazione 3 cilindri = cacca non è verificata ?

[noospy]

 

6 minuti fa, mikisnow dice:

Io li vieterei, sicuramente per l'inquinamento acustico.

I diesel sono molto peggio

[4200blu]

9 ore fa, 33stradale dice:

Il 2.9 della quadrifoglio è un due trecilindri uniti nel basamento e può funzionare benissimo disattivando una bancata cioè come un trecilindri..

Non era sempre detto, che il V6 della Giulia e una V8 Ferrari accorciato di una bancata? E adesso e un doppio L3???? Cosi la V8 di Ferrari e in verita un doppio L4 di Fiat?

[KimKardashian]

6 minuti fa, 4200blu dice:

Non era sempre detto, che il V6 della Giulia e una V8 Ferrari accorciato di una bancata? E adesso e un doppio L3???? Cosi la V8 di Ferrari e in verita un doppio L4 di Fiat?

É un derivato Ferrari, alcune componenti son spedite da Maranello a Termoli

[alederme]

6 minuti fa, mikisnow dice:

Si, specialmente i 3 cilindri

...però dai su segmenti B e C possono andare bene, senza sfigurare, effettivamente possono portare dei vantaggi. 
 

ora questi vantaggi non vengono neppure minimamente condivisi dal cliente, almeno quelli di cost saving, citofonare BMW, questa cosa fa pensare. Poi sul fatto di unificare le camere di combustione e la cilindrata unitaria per massimizzare la riduzione degli inquinanti (sto semplificando) tutti d'accordo, ma uno sconticino relativo alla modularità me lo aspetterei

 

 

[RiRino]

40 minuti fa, noospy dice:

Ma non è vero... I vantaggi sono:

- turbomatching

- riduzione FMEP

- cilindrata unitaria più favorevole 

 

Teoricamente in parte veri ma che sono cose tutte da dimostrare caso per caso o che spostano poco l'ago della bilancia rispetto ad un 4 nella realtà, considerando che poi per diminuire la ruvidità si debbano adottare alberi motore con contarappesi più pesanti, volani più pesanti(o bimassa, che ci sono anche sui 4 ma non su quelli più piccoli), basamenti irrobustiti(+ peso) e contralberi che fanno abbassare l'efficienza.

 

 

Cita

a fronte di uno squilibrio globale facilmente risolvibile con un contralbero. Poi i feticisti della meccanica come noi non apprezzano molto, ma l'equazione 3 cilindri = cacca non è verificata ?

Con il contralbero si perde efficienza e comunque non sarà mai equilibrato come un 4, assolutamente, questo già da nuovi, non ne parliamo dopo qualche migliaglia di km quando i supporti motore hanno perso un pò di efficacia.

 

Ovviamente i paragoni andrebbero fatti tra un 3l vs un 4l moderni a parità di tecnologia, chiaro che un 3l turbo moderno rispetto a un vecchio 4l aspirato ha più vantaggi.

 

Sinceramente per il cliente non ce ne vedo vantaggi tangibili nell'avere un 3l, anzi, su auto economiche/generaliste senza pretese e un compromesso che potrei accettare, ma spero vivamente di non vederli sulle Alfa, anche perchè hanno in cantiere un buon 1.3 4l turbo, meglio questo condiviso con le Fiat(meglio ancora se rivisto da Alfa chiaramente) che un 3l esclusivo(che anche se modulare con il 4l GME, non avrebbe senso industrialmente per quanto riguarda i costi).

9 ore fa, 33stradale dice:

Il 2.9 della quadrifoglio è un due trecilindri uniti nel basamento e può funzionare benissimo disattivando una bancata cioè come un trecilindri..

Il trecilindri necessita di basamento ammesso che già non celo abbiano pronto..magari non per le segmento D e superiori 

 

18 minuti fa, 4200blu dice:

Non era sempre detto, che il V6 della Giulia e una V8 Ferrari accorciato di una bancata? E adesso e un doppio L3???? Cosi la V8 di Ferrari e in verita un doppio L4 di Fiat?

Esatto, la faccenda dei tre cilindri per bancata riguarda solo l'ordine di accensione dei cilindri e quindi la disposizione delle manovelle dell'albero motore.

 

 

Modificato 4 Gennaio 2018 da RiRino

[RiRino]

16 minuti fa, KimKardashian dice:

É un derivato Ferrari, alcune componenti son spedite da Maranello a Termoli

Sicuro? Sinceramente dubito, l'unica parte di derivazione Ferrari è il basamento che però è ovviamente differente avendo 2 cilindri in meno ed ha una tecnica di fusione differente, e viene da un fornitore diverso da quello del V8 Ferrari(che non è fatto a Maranello).

Modificato 4 Gennaio 2018 da RiRino

[Andreab21]

Ma questa famiglia di gse in versione Alfa a Romeo sarà dotata di multiair? Leggevo in vari articoli di doppio variatore di fase 

[noospy]

37 minuti fa, mikisnow dice:

Si, specialmente i 3 cilindri

Pardon, mi riferivo in particolare ai benzina 

21 minuti fa, RiRino dice:

Teoricamente in parte veri ma che sono cose tutte da dimostrare caso per caso o che spostano poco l'ago della bilancia rispetto ad un 4 nella realtà, considerando che poi per diminuire la ruvidità si debbano adottare alberi motore con contarappesi più pesanti, volani più pesanti(o bimassa, che ci sono anche sui 4 ma non su quelli più piccoli), basamenti irrobustiti(+ peso) e contralberi che fanno abbassare l'efficienza.

E' ovvio che siano sempre compromessi, altrimenti non ci sarebbero più i 4L. Ma spesso il vantaggio c'è, sulle 3 cose che ho indicato. Il vantaggio di peso invece non c'è e siamo d'accordo, infatti non l'ho scritto.

Cita

Con il contralbero si perde efficienza e comunque non sarà mai equilibrato come un 4, assolutamente, questo già da nuovi, non ne parliamo dopo qualche migliaglia di km quando i supporti motore hanno perso un pò di efficacia.

Come no? Al primo ordine rotante e controrotante (col contralbero) sei equilibrato come un 4L. Certo il contralbero lo paghi, è un compromesso come sempre.

 

Comunque io non sono un fan dei 3L, mai ne acquisterei uno, ma riconosco che è più un mio feticcio personale che una vera motivazione tecnica, perchè allo stato attuale le due soluzioni non sono così distanti. E dire che le case lo fanno solo per risparmiare è sbagliato.

 

 

Lo fanno anche per risparmiare, come sempre 

[Bare]

28 minutes ago, RiRino said:

Sicuro? Sinceramente dubito, l'unica parte di derivazione Ferrari è il basamento che però è ovviamente differente avendo 2 cilindri in meno ed ha una tecnica di fusione differente, e viene da un fornitore diverso da quello del V8 Ferrari(che non è fatto a Maranello).

I have a feeling that Ferrari is using LPDC for F154 engine block. Actually based on some videos it's quite likely. Or maybe they are using LPDC for something else?