I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[stev66]

34 minuti fa, Dodicicilindri scrive:

Ok allora applica questo ragionamento alla Mini o a classe A coi loro numeri annui e spiegami perché BMW e Mercedes hanno dovuto creare gamme intere con quei pianali e addirittura per le prossime generazioni faranno una piattaforma congiunta.

Detto senza acrimonia, ma davvero non mi sembra che tu conosca questo specifico argomento.

Manley è stato molto chiaro nei limiti di quanto può dire. Vagli a dire che si sbaglia.

Dove metti poi nel conto i costi di produzione, di marketing, di distribuzione? I costi di garanzie e richiami? I soldi per R&D (ad esempio per il famoso 2.0 48V 350cv, per le nuove omologazioni WLTP) i soldi per il MY e per l'MCA?

Forse perché bmw od mb hanno numeri totali bassi rispetto ai grandi, o fanno vendite ( jahrewagen od aziendali od nlt,) a basso margine. Ripeto, i dati che cito sono standard . E sono :

Partendo dal prezzo franco fabbrica, cioè senza Iva , trasporto, adattamento cliente , margine concessionario, etc )

costi di progetto ( compresi MY ed mca) vanno dal 25% al 33%

Costi di produzione 25%

Il resto copre le altre spese.

[Dodicicilindri]

32 minuti fa, stev66 scrive:

Forse perché bmw od mb hanno numeri totali bassi rispetto ai grandi, o fanno vendite ( jahrewagen od aziendali od nlt,) a basso margine. Ripeto, i dati che cito sono standard . E sono :

Partendo dal prezzo franco fabbrica, cioè senza Iva , trasporto, adattamento cliente , margine concessionario, etc )

costi di progetto ( compresi MY ed mca) vanno dal 25% al 33%

Costi di produzione 25%

Il resto copre le altre spese.

Anche se fosse allora perché non fare altri modelli? Ossia i 5 previsti originariamente? Come BMW pre-the one TA: stessa piattaforma dalla 1 alla 7 sportive incluse. 

[AlexMi]

3 ore fa, stev66 scrive:

Forse perché bmw od mb hanno numeri totali bassi rispetto ai grandi, o fanno vendite ( jahrewagen od aziendali od nlt,) a basso margine. Ripeto, i dati che cito sono standard . E sono :

Partendo dal prezzo franco fabbrica, cioè senza Iva , trasporto, adattamento cliente , margine concessionario, etc )

costi di progetto ( compresi MY ed mca) vanno dal 25% al 33%

Costi di produzione 25%

Il resto copre le altre spese.

Perdona, ma il costo di progetto come fai a stabilirlo in percentuale? È proprio una contraddizione di termini, uno dei fondamentali.

Se vendi 10 o vendi 100 il costo di progetto incide allo stesso modo?

Poi ci sono i costi fissi ricorrenti (indipendenti dai volumi prodotti, ma necessari a tenere aperto lo stabilimento, la amministrazione, ecc.), con i ritmi attuali di chiusure Cassino rischia di non ripagare neppure i costi di impianto, altro che costi di progetto.

Se fosse cosi banale tutti guadagnerebbero nell'automotive e nessuno cercherebbe di allearsi per dividere i costi fissi su volumi globali.

Senza contare le ultime euro 6b immatricolate a forza a peso e ancora oggi non smaltite del tutto.

[iDrive]

I margini lordi di FCA sono del 15%, dunque possiamo prendere questo dato per fare calcoli, mettiamo 45k di media, su 200k unita, fa almeno un guadagno di 1.3Md lordo di 1.3Md, dunque con 2.5Md di investimenti, il bep che dovrebbe essere la metà del target che era 1.000.000 in 10 anni, cioè 500k dovrebbe essere raggiunto...

[Giampi]

On 2/11/2019 at 13:42, Scott scrive:

Domanda da ignorante in materia: questo discorso su impairment/svalutazione non potrebbe essere anche un "artificio" contabile in qualche modo propedeutico alla fusione?
Almeno io non avevo mai sentito parlare di impairment in precedenza, per progetti "sbagliati" che han richiesto una rivisitazione o la fine precoce, eppure di casi anche recenti ne abbiamo avuti

☏ BAH-L09 ☏
 

Sì.

L'impairment di solito viene caldamente consigliato dal revisione contabile, o come in questo caso, in sede di due diligence per operazioni straordinarie.

Detto ciò nelle quotate comunque avviene più frequentemente perché la revisione è più rigorosa.

Anche Volkswagen ha fatto degli impairement: https://annualreport2018.volkswagenag.com/notes/income-statement-disclosures/cost-of-sales.html

8 ore fa, stev66 scrive:

In genere nell'automotive il costo di produzione è circa il 25% del prezzo franco fabbrica , mentre il costo di sviluppo sta tra il 25% ed il 33% dello stesso costo.

2,5 miliardi è il costo di sviluppo. Diviso 200.000 è uguale a 12.500 euro per ciascun auto venduta, una quota per ora maggiore di quella prevista. ( circa 9000 euro )

Mi sembra molto molto bassa la tua stima dei costi di produzione.

Se si prendono i bilanci dei costruttori e si va sul margine operativo lordo diviso per il numero di auto vendute difficilmente si superano i 1000-2000 euro. Solo i brand premium superano questa cifra.

E siamo molto prima degli ammortamenti (ovvero la quota parte degli investimenti, che includono i costi di sviluppo)

Modificato 4 Novembre 2019 da Giampi

[jameson]

2 ore fa, Giampi scrive:

Mi sembra molto molto bassa la tua stima dei costi di produzione.

Se si prendono i bilanci dei costruttori e si va sul margine operativo lordo diviso per il numero di auto vendute difficilmente si superano i 1000-2000 euro. Solo i brand premium superano questa cifra.

E siamo molto prima degli ammortamenti (ovvero la quota parte degli investimenti, che includono i costi di sviluppo)

Infatti con i fantaconti che stiamo facendo il MOL totale virtuale di Alfa da sola sarebbe comunque negativo, solo che lo sarebbe in maniera non catastrofica. I margini che ipotizziamo sono al netto dei costi non ricorrenti.

[pixhell]

14 hours ago, Dodicicilindri said:

Ok allora applica questo ragionamento alla Mini o a classe A coi loro numeri annui e spiegami perché BMW e Mercedes hanno dovuto creare gamme intere con quei pianali e addirittura per le prossime generazioni faranno una piattaforma congiunta.

 

Pero sviluppare xmilamodelli costa pure, mantenere reti di vendita smodate pure, vendere centinaia di migliaia di pezzi a sconto ( sul mercato principale ovvero quello tedesco) crea margini relativi. 

Mercedes è andata in rosso appena ha dovuto spostare soldi su investimenti in guadagni non certi (elettrico) Va considerato che il mercato flotte tedesco serve a far girare l'economia del paese, genera unz sicurezza del ritorno investimenti,  ma se una sventolata succede è un casino pure a loro. Poi ci sono quelli parastatali...

[stev66]

11 ore fa, AlexMi scrive:

Perdona, ma il costo di progetto come fai a stabilirlo in percentuale? È proprio una contraddizione di termini, uno dei fondamentali.

Se vendi 10 o vendi 100 il costo di progetto incide allo stesso modo?

Poi ci sono i costi fissi ricorrenti (indipendenti dai volumi prodotti, ma necessari a tenere aperto lo stabilimento, la amministrazione, ecc.), con i ritmi attuali di chiusure Cassino rischia di non ripagare neppure i costi di impianto, altro che costi di progetto.

Se fosse cosi banale tutti guadagnerebbero nell'automotive e nessuno cercherebbe di allearsi per dividere i costi fissi su volumi globali.

Senza contare le ultime euro 6b immatricolate a forza a peso e ancora oggi non smaltite del tutto.

Scusa mi spiego meglio. Quando si decide un modello, si fa un'analisi delle possibili vendite, e si decidono due soglie: il bep ed il target ( solitamente l'uno il doppio dell'altro ) , nonché prezzo di vendita e sua evoluzione . Le spese di progetto ( che comprendono anche e soprattutto i costi dell'impianto della linea , dell'addestramento personale e della manutenzione della linea stessa ) vengono , quando possibile , decise perché i costi di progetto rientrino nella forbice da me indicata. Poi , è ovvio, ogni applicazione fa storia a sé.

Faccio un paio di esempi in casa fca.

 

Lancia thesis : auto vendute 15

941 , costo progetto 700M di leuro Costo per esemplare 44k euro circa.

Flop col botto ?

 

Alfa romeo 159/Brera/Spider . Esemplari venduti 281.935 

Costo progetto 1,25 Giga euro (stimato ) 

costo per esemplare 4400 euro. 

 

[AlexMi]

11 minuti fa, stev66 scrive:

Scusa mi spiego meglio. Quando si decide un modello, si fa un'analisi delle possibili vendite, e si decidono due soglie: il bep ed il target ( solitamente l'uno il doppio dell'altro ) , nonché prezzo di vendita e sua evoluzione . Le spese di progetto ( che comprendono anche e soprattutto i costi dell'impianto della linea , dell'addestramento personale e della manutenzione della linea stessa ) vengono , quando possibile , decise perché i costi di progetto rientrino nella forbice da me indicata. Poi , è ovvio, ogni applicazione fa storia a sé.

Faccio un paio di esempi in casa fca.

 

Lancia thesis : auto vendute 15

941 , costo progetto 700M di leuro Costo per esemplare 44k euro circa.

Flop col botto ?

 

Alfa romeo 159/Brera/Spider . Esemplari venduti 281.935 

Costo progetto 1,25 Giga euro (stimato ) 

costo per esemplare 4400 euro. 

 

Quello di cui parli tu è la stima che fai con il business plan, in fase di progetto.

Ma se poi le vendite sono molto più basse del previsto, salta tutto, e nel mondo automotive la dipendenza dai volumi è enorme.

Giulia e Stelvio sono molto sotto le previsioni di vendita (globali).

 

[stev66]

8 ore fa, Giampi scrive:

Sì.

L'impairment di solito viene caldamente consigliato dal revisione contabile, o come in questo caso, in sede di due diligence per operazioni straordinarie.

Detto ciò nelle quotate comunque avviene più frequentemente perché la revisione è più rigorosa.

Anche Volkswagen ha fatto degli impairement: https://annualreport2018.volkswagenag.com/notes/income-statement-disclosures/cost-of-sales.html

Mi sembra molto molto bassa la tua stima dei costi di produzione.

Se si prendono i bilanci dei costruttori e si va sul margine operativo lordo diviso per il numero di auto vendute difficilmente si superano i 1000-2000 euro. Solo i brand premium superano questa cifra.

E siamo molto prima degli ammortamenti (ovvero la quota parte degli investimenti, che includono i costi di sviluppo)

si ma nei bilanci non c'è solo il costo di produzione, o meglio comprende tutta una serie di voci che io non ho compreso.

Per capirci 

Costo di progetto comprende il progetto vero e proprio, la prototipazione, valutazione ed accordi coi fornitori, l'impostazione linea , la formazione personale, la manutenzione linea, etc.

Il costo di produzione comprende la sola produzione , cioè acquisto e montaggio componenti interni ed esterni , stipendi, consumabili, energia, eyc

6 minuti fa, AlexMi scrive:

Quello di cui parli tu è la stima che fai con il business plan, in fase di progetto.

Ma se poi le vendite sono molto più basse del previsto, salta tutto, e nel mondo automotive la dipendenza dai volumi è enorme.

Giulia e Stelvio sono molto sotto le previsioni di vendita (globali).

 

Se ben ricordo, entrambe avevano un target di 75k unità / anno, alzato poi a 100 per Stelvio dopo i primi ordini. Entrambe sono pesantemente sotto il target, ed anche sotto il bep.