I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[RiRino]

  On 04/01/2018 at 09:36, noospy scrive:

Pardon, mi riferivo in particolare ai benzina 

E' ovvio che siano sempre compromessi, altrimenti non ci sarebbero più i 4L. Ma spesso il vantaggio c'è, sulle 3 cose che ho indicato. Il vantaggio di peso invece non c'è e siamo d'accordo, infatti non l'ho scritto.

Come no? Al primo ordine rotante e controrotante (col contralbero) sei equilibrato come un 4L. Certo il contralbero lo paghi, è un compromesso come sempre.

 

Comunque io non sono un fan dei 3L, mai ne acquisterei uno, ma riconosco che è più un mio feticcio personale che una vera motivazione tecnica, perchè allo stato attuale le due soluzioni non sono così distanti. E dire che le case lo fanno solo per risparmiare è sbagliato.

 

 

Lo fanno anche per risparmiare, come sempre 

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Ma il problema del peso non è un problema di massa totale in più  del motore in se e per se, un albero motore, un volano più pesanti(e il contralbero se c'è) si traducono in maggiori inerzie dovute alle maggioiri masse rotanti nel motore, con tutto ciò che ne consegue, che vanno a compensare quelle del cilindro in meno(con tutto ciò che ci è annesso, pistone, biella,ecc..), quindi anche da quel punto di vista il vantaggio sui 4 si annulla.

 

Teoricamente è così, ma il contralbero non fà miracoli, dipende anche da dove è posizionato e come è fatto, sicuramente un 3l con contralbero va sensibilmente meglio rispetto ad uno senza, ma un 4l va ancora meglio, così come un 4l con contralberi non è liscio con un 6l.

 

Per me il motivo principale è quello dei costi.

  On 04/01/2018 at 09:42, Bare scrive:

I have a feeling that Ferrari is using LPDC for F154 engine block. Actually based on some videos it's quite likely. Or maybe they are using LPDC for something else?

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Io so che i basamenti Ferrari arrivano dalla fonderia OMR a San felice nel panaro(fanno anche i v12 Lamborghini), e li utilizzano la fusione in terra.

Modificato 4 Gennaio 2018 da RiRino

[fulvio]

  On 04/01/2018 at 08:56, KimKardashian scrive:

É un derivato Ferrari, alcune componenti son spedite da Maranello a Termoli

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  On 04/01/2018 at 09:12, RiRino scrive:

Sicuro? Sinceramente dubito, l'unica parte di derivazione Ferrari è il basamento che però è ovviamente differente avendo 2 cilindri in meno ed ha una tecnica di fusione differente, e viene da un fornitore diverso da quello del V8 Ferrari(che non è fatto a Maranello).

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Questo mito che il motore è un Ferrari dovrebbe cessare !
E un motore nuovo che ha le stesse misure di alesaggio a quelle dell otto cilindri Ferrari e la stessa architettura, altrimenti è un motore 100% Alfa con i controcoglioni ! Vi invito ad ascoltare chi e come è stato concepito questo capolavoro.

Rimpiango solo una cosa: che non ci sia un V6 più piccolo, cosa di cui sogno...
 

 

[Bare]

  On 04/01/2018 at 09:52, RiRino scrive:

 

Io so che i basamenti Ferrari arrivano dalla fonderia OMR a San felice nel panaro(fanno anche i v12 Lamborghini), e li utilizzano la fusione in terra.

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 Black on white?

[alederme]

  On 04/01/2018 at 09:56, Bare scrive:

 Black on white?

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http://www.omrautomotive.com/en/production/engine.html

 

OMR fa di sicuro i blocchi dei 12 cilindri, sugli otto non saprei

è un'azienda di livello, se uno vede la lista referenze lo capisce

 

se faccia il blocco del V6 per Alfa non lo so, che abbia le competenze e le capacità tecniche per farlo di sicuro

[RiRino]

  On 04/01/2018 at 09:55, fulvio scrive:

 

 

Questo mito che il motore è un Ferrari dovrebbe cessare !
E un motore nuovo che ha le stesse misure di alesaggio a quelle dell otto cilindri Ferrari e la stessa architettura, altrimenti è un motore 100% Alfa con i controcoglioni ! Vi invito ad ascoltare chi e come è stato concepito questo capolavoro.

Rimpiango solo una cosa: che non ci sia un V6 più piccolo, cosa di cui sogno...
 

 

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Il motore NON è Ferrari, mai detto, lo fanno a Termoli ed è progettato dagli uomini Alfa-Maserati a Modena, ma è fuori dubbio che il basamento sia derivato da quello del V8 Ferrari

 

V6 Alfa

 

V8 Ferrari California T

 

 

il primo in primo piano è in vista filtro olio, il secondo lato distribuzione/pompa acqua, ma la parentela è evidente.

  On 04/01/2018 at 09:56, Bare scrive:

 Black on white?

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??

Modificato 4 Gennaio 2018 da RiRino

[noospy]

  On 04/01/2018 at 09:52, RiRino scrive:

Ma il problema del peso non è un problema di massa totale in più  del motore in se e per se, un albero motore, un volano più pesanti(e il contralbero se c'è) si traducono in maggiori inerzie dovute alle maggioiri masse rotanti nel motore, che vanno a compensare quelle del cilindro(con tutto ciò che ci è annesso, pistone, biella,ecc..) in meno, quindi anche da quel punto di vista il vantaggio sui 4 si annulla.

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Vero, ma il tutto va ricondotto all'ambito di utilizzo. Se parliamo di motori basso di gamma, la cosa è accettabile (perchè la differenza di massa nel volano - o distribuita tra i contrappesi - non è enorme, non è che la coppia all'utilizzatore in un 4L sia perfettamente regolare). Sempre compromessi, ma non governati solo dai costi, perchè anche lì le scelte non sono a senso unico e l'effettivo risparmio va dimostrato.

  Cita

Teoricamente è così, ma il contralbero non fà miracoli, dipende anche da dove è posizionato e come è fatto, sicuramente un 3l con contralbero va sensibilmente meglio rispetto ad uno sensa, ma un 4l va ancora meglio, così come un 4l con contralberi non è liscio con un 6l.

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No, non dipende da dove è posizionato perchè equilibra un momento. Chiaro che se è fatto male non funziona bene . Un 3L senza contralbero verosimilmente si sfascia dopo pochi km. Lo squilibrio al secondo ordine tra 3L e 4L è identico.

 

I 4L con alberi e contralberi di equilibratura non vanno come i 6L perchè non equilibrano al 100%, ma per scelta, visto che parliamo di secondo ordine che è comunque mitigato dal rapporto di allungamento. 

[alederme]

  On 04/01/2018 at 10:07, RiRino scrive:

 

??

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intende dire, lo hai visto scritto da qualche parte o parli per sentito dire (forse)

 

Concordo con te che OMR se fa i 12 a V può fare tutto il resto, non so per sicuro se lo faccia

[RiRino]

  On 04/01/2018 at 10:06, alederme scrive:

http://www.omrautomotive.com/en/production/engine.html

 

OMR fa di sicuro i blocchi dei 12 cilindri, sugli otto non saprei

è un'azienda di livello, se uno vede la lista referenze lo capisce

 

se faccia il blocco del V6 per Alfa non lo so, che abbia le competenze e le capacità tecniche per farlo di sicuro

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I basamenti del v6 Alfa arriva da una fonderia in provincia di Bergamo, Mazzucconi.

Modificato 4 Gennaio 2018 da RiRino

[alederme]

  On 04/01/2018 at 10:12, RiRino scrive:

I basamenti del v6 Alfa arriva da una fonderia in provincia di Bergamo, Mazzucconi.

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ok va ben tra brescia e bergamo riesci a fare tutto... se da li fai un triangolo fino a bologna , hai le competenze e le strutture per costruire quel che vuoi nei materiali che preferisci 

[RiRino]

  On 04/01/2018 at 10:08, noospy scrive:

No, non dipende da dove è posizionato perchè equilibra un momento. Chiaro che se è fatto male non funziona bene . Un 3L senza contralbero verosimilmente si sfascia dopo pochi km. Lo squilibrio al secondo ordine tra 3L e 4L è identico.

 

I 4L con alberi e contralberi di equilibratura non vanno come i 6L perchè non equilibrano al 100%, ma per scelta, visto che parliamo di secondo ordine che è comunque mitigato dal rapporto di allungamento. 

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Non ne sono tanto convinto, ad esempio sui 4l tra uno con i contralberi ai lati nel basamento, sfalsati in altezza, e uno con il pacco contralberi tra il sottobasamento e coppa dell'olio, c'è differenza.

 

Comunque di 3l senza contralbero con un po di km sani ce ne sono, i più moderni utilizzano il volano e la puleggia albero motore sbilanciati, soluzione meno efficace del contralbero nello smorzare le vibrazioni ma ruba meno efficienza.

Modificato 4 Gennaio 2018 da RiRino