I prossimi modelli Alfa Romeo (Notizie) - Riassunto nel 1° messaggio

[gpat]

2 minuti fa, only-alfa scrive:

Io davvero non so con quali occhi, con quale attenzione critica si guarda al mondo automotrice quando si dice che Giulia e Stelvio sarebbero concorrenti di 4er GC e X4. Vorrei sapere per quale motivo. Ognuno può chiaramente pensarla come vuole, ma voglio capire cosa c'è dietro questo ragionamento.

 

Stesso segmento, gamma motori abbastanza sovrapponibile, meccanica abbastanza simile, così come i prezzi. 

Di chi sarebbero concorrenti altrimenti? 

[poliziottesco]

12 minutes ago, iDrive said:

Sono piu concorrenti di 4er e X4 dal mio punto di vista, ma ognuno a le sue opinione.

 

Poi, che BMW sia un marchio premium di massa e Alfa un marchio molto piu specialistico (anche nella mente della gente, e le vendite di modelli "flotte" lo dimostrano), e un dato di fatto.

Anche i target sono completamente diverso, BMW a dichiarato avere un target da 3.000.000 di vendite! Alfa, 400k... Se non si vede la differenza, non posso fare niente.

Alfa più' specialistico? Si, magari vorrebbe esserlo in un futuro, ma per ora vende le Giulietta attuali ed ha da poco dismesso la Mito ?. Per ora il motivo per cui non vende a livello di BMW non e' certo dato dal posizionamento, quanto da tutte una serie di mancanze che già' altri hanno messo in evidenza. 

 

Poi, una Jag F-type anche con tutta la potenza che vuoi, NON e' una concorrente diretta di 911. Basta guidarle per un po' per rendersene conto. In Jaguar hanno evitato di posizionare la loro auto li' non solo perché' probabilmente non avevano il know-how per farlo, ma anche perché' sapevano che in termini di vendite non ci sarebbe stata sfida. Stessa cosa per AR...secondo te se anche facessero una diretta avversaria di 911, venderebbe di più' (indipendentemente dalle prestazioni, qualità' di guida etc...). 

[only-alfa]

3 minuti fa, gpat scrive:

Stesso segmento, gamma motori abbastanza sovrapponibile, meccanica abbastanza simile, così come i prezzi. 

Di chi sarebbero concorrenti altrimenti? 

LOL Il segmento non é mai lo stesso. La Giulia é una berlina classica, la 4er GC é una coupé 3p che si scontra con A5 SB, che costa di più, ha target diversi e clienti diversi. Stesso discorso per X4, se non maggiore. 

Non capisco perché si voglia portare avanti questa forzatura da blog quando é lapalissiano come il benchmark di Giulia sia 3er.

[T a u r u s]

8 hours ago, lukka1982 said:

 

Perchè nel “mondo che vorrei” di @iDrive lui sogna il brand Alfa concorrente di Porsche... ma son sogni appunto! 

 

Fermo restando che ad oggi, GTV non si ha la più pallida idea di cosa sarà, se non quanto riportato nella slide.

Anche se nome, configurazione e sketch fanno giustamente più pensare ad una moderna Giulia Sprint GT Veloce che ad una Montreal.

 

 

Concorrenza con Porsche c'e' già tra Stelvio e Macan, 4C e 718, e ci sarà tra Alfa E-UV e Cayenne, e sportive come GTV o 8C con supersportive e supercar Porsche. 

La GTV e' una Coupe all'italiana a 4 posti, che vuole riprendere lo spirito di vetture come Giulia GT Sprint Veloce e 1750 GTV degli anni '60 vetture che facevano concorrenza diretta a 911 ad un costo inferiore. 

I suoi prezzi nelle varianti a 4 cilindri saranno simili a vetture come BMW serie 4, Jaguar F-Type, Mercedes C Coupe di simile potenza, voglio dire anche F-Type 2.0 300cv AT8 costa 62k un prezzo concorrenziale rispetto a Mercedes C Coupe,Audi A5 o BMW serie 4. 

Motorizzazioni approvate il 2.0 da 350cv, il 2.9V6 da 650cv più una versione PHEV con potenza superiore a 350cv, in forse il 2.0 280cv oppure una sua evoluzione mHEV come entry per i mercati europei. 

Discorso a parte per GTV Quadrifoglio che mira a supersportive come 911 turbo, F-Type R/SVR oppure Nissan GT-R guardacaso tutte a trazione integrale, con prezzi simili alle versioni supersportive di Jaguar F-Type, inferiori a Porsche 911 turbo ma superiori a Nissan GT-R.  

Comunque già la GTV 2.0 da 350cv dovrebbe avere prestazioni in grado di mettere in crisi la prossima generazione di Porsche 911 Carrera con un prezzo sui 70k, un ritorno alle origini, ricordo che nel 1967 la 1750 GTV con un 1.8 L4 di 122cv non aveva complessi di inferiorità verso le 911/911L 2.0 Boxer 6 da 132cv e umiliava le 911T 2.0 Boxer da 110cv e le 912 1.6 Boxer 4 da 90cv... 

 

[gpat]

1 minuto fa, only-alfa scrive:

LOL Il segmento non é mai lo stesso. La Giulia é una berlina classica, la 4er GC é una coupé 3p che si scontra con A5 SB, che costa di più, ha target diversi e clienti diversi. Stesso discorso per X4, se non maggiore. 

Non capisco perché si voglia portare avanti questa forzatura da blog quando é lapalissiano come il benchmark di Giulia sia 3er.

Ma 3er e 4er sono di base la stessa macchina.

Si ok possiamo dire che Giulia è a metà tra 3er e 4er, ma sono questioni di lana caprina.

La 3er a listino ha versioni da 116cv e benzina a 3 cilindri, la business ha il clima manuale e interni che sfigurerebbero pure in un'auto da 15000€. Versioni da flotte su cui Alfa non ha interesse a competere, quindi è off-target.

Possiamo dire che compete con il medio-alto di Serie3 e con parte del listino di serie4, ma alla fine chi compra una Giulia? Qualcuno che apprezzerebbe pure una serie3 ma vuole qualcosa di più raro e distintivo >>>>> la stessa gente che compra serie4.

Anche quando si parla di Stelvio il benchmark è Macan, pure un bambino lo sa che con i soldi di un Macan full prendi 2 Stelvio a momenti, ma il segreto dietro il successo è anche questo, rendere il paragone credibile.

[__P]

6 minuti fa, gpat scrive:

Ma 3er e 4er sono di base la stessa macchina.

Si ok possiamo dire che Giulia è a metà tra 3er e 4er, ma sono questioni di lana caprina.

La 3er a listino ha versioni da 116cv e benzina a 3 cilindri, la business ha il clima manuale e interni che sfigurerebbero pure in un'auto da 15000€. Versioni da flotte su cui Alfa non ha interesse a competere, quindi è off-target.

Possiamo dire che compete con il medio-alto di Serie3 e con parte del listino di serie4, ma alla fine chi compra una Giulia? Qualcuno che apprezzerebbe pure una serie3 ma vuole qualcosa di più raro e distintivo >>>>> la stessa gente che compra serie4.

Anche quando si parla di Stelvio il benchmark è Macan, pure un bambino lo sa che con i soldi di un Macan full prendi 2 Stelvio a momenti, ma il segreto dietro il successo è anche questo, rendere il paragone credibile.

E beh certo... e più lo ripeti e più ti convinci che lo sia! ?

 

Ragazzi, pur con i distinguo legati ai target che si sono prefissati, è stato lo stesso Marchionne a definire Alfa come competitor di BMW et similia e Maserati di Porsche.

Gli va dato atto, a Marchionne, ad aver dato vita a modelli che si possono scontrare anche con qualche versione di Porsche, ma per il resto il posizionamento è indubbiamente ancora lontano!

Stelvio parte da 150cv diesel, Macan da 252 cv a benzina. Già questo fa capire che siamo di fronte a modelli che vanno incontro ad esigenze di una clientela diversa.

F-Type, GT-R, 911, bisposto, 2+2 son robe diverse da segmento D coupè.

A sto punto, confronti per confronti mettiamoci pure le varie muscle car pimpate no???

[iDrive]

Non siamo dicendo che i concorrenti sono SOLO Porsche, certo che Jaguar e BMW e altri sono concorrenti, ma cio non toglie che Stelvio sia anche un concorrente (l'unico al momento direi) di Macan (da 252cv - il nuovo ne avra 300 - a 440cv - il nuovo ne avra piu di 450) nelle sue varianti da 280 a 510cv.

 

Come GTV che sara anche concorrente di 911 in certe variante (da 350 a 650cv). E che sara ANCHE concorrente di 4er Coupe e altro.

 

Infatti, secondo me, GTV con i suoi veri 4 posti (punto forte della 911 rispetto alla concorrenza 2 posti), avra anche un arma in piu rispetto a 911 soltanto 2+2.

Modificato 12 Giugno 2018 da iDrive

[gpat]

11 minuti fa, lukka1982 scrive:

 E beh certo... e più lo ripeti e più ti convinci che lo sia! ?

  

 Ragazzi, pur con i distinguo legati ai target che si sono prefissati, è stato lo stesso Marchionne a definire Alfa come competitor di BMW et similia e Maserati di Porsche.

Gli va dato atto, a Marchionne, ad aver dato vita a modelli che si possono scontrare anche con qualche versione di Porsche, ma per il resto il posizionamento è indubbiamente ancora lontano!

 Stelvio parte da 150cv diesel, Macan da 252 cv a benzina. Già questo fa capire che siamo di fronte a modelli che vanno incontro ad esigenze di una clientela diversa.

 F-Type, GT-R, 911, bisposto, 2+2 son robe diverse da segmento D coupè.

A sto punto, confronti per confronti mettiamoci pure le varie muscle car pimpate no???

Marchionne dice un po' quello che gli pare e la verità suprema cambia da un product plan all'altro....

5 anni fa l'ibrido era il male e lui era il primo assieme a VAG a voler far digerire il diesel anche agli americani, guerra alla triade su tutti i segmenti, poi no, aspetta, ora il diesel è da plebei e il futuro sta nella gloriosa elettrificazione (di nuovo, insieme a VAG), però solo se sei ricco, altrimenti ti becchi la Giulietta MCA perché fare la guerra alla triade su tutti i segmenti è poco profittevole.

 

Stelvio a tutti gli effetti è rivale di Macan su buona parte del listino, le prime a dirle sono state le riviste tedesche anche se la gamma ovviamente non è del tutto sovrapponibile, così come Giulia rivaleggia sia serie3 che 4, ma il fatto è questo, deve avere una sua identità prima di tutto e performare bene a 360°, poi se sia più rivale di X3 o di Macan è un non-problema.

Stanno cercando di rivestire le nicche che gli altri lasciano scoperte o faranno a breve, non posso fare a meno di pensare a Audi con R8 e TT (tutte e due lungo la via del dodo se non sbaglio) e comunque tenendosi prudentemente alti come rapporto tra utili e volumi, l'unico fatto mi sembra questo. Strada più o meno condivisibile, visto che di questo passo quando dovrò cambiare la mia Giulia di certo la pagherò più di quella che ho appena preso, ma tant'è.

Modificato 12 Giugno 2018 da gpat

[T a u r u s]

10 minutes ago, gate said:

E' divertente leggere i vostri ipotesi e fantasie ?

Secondo me se il gtv è una Giulia Coupé, la versione top di 650cv costerà 5-10k sopra a quella di Giulia Q. Se invece è un'auto completamente rivista e non ha a nulla a vedere col Giulia, la top non dovrebbe superare 100k di prezzo base altrimenti non avrebbe senso...

 

 

 

E' una vettura da 650cv con trazione integrale e tutte le modifiche necessarie per gestire 650cv non 510cv che inoltre ha una carrozzeria Coupe più esclusiva, Nissan GT-R una generalista/specialty con un V6 da 570cv parte da 102k.... 

 

Oggi Giulia Quadrifoglio AT8 da 510cv costa 86.050 euro

 

Una GTV(non prevista) con la stessa motorizzazione da 510cv avrebbe un costo sui 90k per la carrozzeria più esclusiva e sfiorerebbe i 100k per una variante a trazione integrale Q4...

 

E' evidente che una GTV con il motore modificato per l'adozione dell'E-Booster e tutte le modifiche necessarie per gestire un tale livello di potenza dovrebbe avere un costo decisamente superiore sui 120-130k.  

 

 

 

[gpat]

2 minuti fa, T a u r u s scrive:

 

 

E' una vettura da 650cv con trazione integrale e tutte le modifiche necessarie per gestire 650cv non 510cv che inoltre ha una carrozzeria Coupe più esclusiva, Nissan GT-R una generalista/specialty con un V6 da 570cv parte da 102k.... 

 

Oggi Giulia Quadrifoglio AT8 da 510cv costa 86.050 euro

 

Una GTV(non prevista) con la stessa motorizzazione da 510cv avrebbe un costo sui 90k per la carrozzeria più esclusiva e sfiorerebbe i 100k per una variante a trazione integrale Q4...

 

E' evidente che una GTV con il motore modificato per l'adozione dell'E-Booster e tutte le modifiche necessarie per gestire un tale livello di potenza dovrebbe avere un costo decisamente superiore sui 120-130k.  

 

 

 

 

120-130k per la 650hp sono certi ma secondo me anche un powerstep per rivaleggiare M4 sui 90k serve, magari intorno ai 450cv per una RWD sempre con ibrido..