Bicilindrico Twin air Fiat: scelta giusta o sbagliata?

[led zeppelin]

Ma poi non è detto che il 1.2 fire* durerà fino all'eternità,probabile che tra qualche anno verrà sostituito(anche in Italia) dal Twinair aspirato** e da un turbo low power,non è detto che se non l'hanno fatto sin'ora non lo faranno mai;-)

*che su panda sul 4r di maggio messo a confronto con i millini delle citycar concorrenti ne usciva più che bene in tutti i settori;-),per cui non c'è fretta di pensionarlo,imho

**che verosimilmente sarà meno brillante/fluido/pastoso del fire(ma lo sono anche i millini della concorrenza eh?e anche come numeri siamo lì)vista la differenza di cilindrata e di coppia,anche se i rapporti del cambio sono più corti;-),in pratica sarebbe da provare.

Tra l'altro i piccoli turbo della concorrenza come posizionamento li vedo messi +o- uguale:pen:,anzi,Panda e 500 sono le uniche citycar che offrono una motorizzazione benzina turbo dalla potenza non troppo alta per chi volesse più brio,ad oggi(prossimamente arriverà la nuova twingo,adam...)

Se l'utilizzo e solo cittadino,magari pure molto trafficato,con pochi km/anno,un piccolo aspirato base di gamma basta e avanza;)

il 1.2 Fire va benissimo eh.

Ma credo che l'unico punto su cui non possa essere migliorato sia quello delle emissioni. Questione in Italia -al momento- ben poco rilevante, assai di più all'estero, visto che in certi paesi europei le emissioni incidono non poco nel costo di mantenimento dell'auto.

E ragione per cui in alcuni mercati gli era stato preferito il 0.9 aspirato (in Italia, per le stesse ragioni ma al contrario , non commercializzato).

Un 1.0 3L permetterebbe di far quadrare emissioni e prestazioni probabilmente meglio sia del 0.9 SGE che del 1.2 Fire.

NB: il 1.2 Fire (69 cv) su Punto come emissioni è 126 g/km, il 1.0 aspirato Ford (80 cv) su Fiesta a 105...

Modificato 20 Maggio 2014 da led zeppelin

[indeciso88]

ma il 900 aspirato consumerebbe molto di meno? E quanto costerebbe? Perché il difetto più grosso secondo me è nel prezzo. Non possono chiedere 12.500 euro per una panda, dai!

[nucarote]

... Non possono chiedere 12.500 euro per una panda, dai!

Lo fanno da 7 anni con la versione a 3p.

[indeciso88]

per la 500 quel prezzo sarebbe onestissimo, ma come ho scritto prima la Sandero con un frullino simile costa 2.500 euro in meno. E mi pare di capire che sul TA non ci sia molto sconto

[RiRino]

il 1.2 Fire va benissimo eh.

Ma credo che l'unico punto su cui non possa essere migliorato sia quello delle emissioni. Questione in Italia -al momento- ben poco rilevante, assai di più all'estero, visto che in certi paesi europei le emissioni incidono non poco nel costo di mantenimento dell'auto.

E ragione per cui in alcuni mercati gli era stato preferito il 0.9 aspirato (in Italia, per le stesse ragioni ma al contrario , non commercializzato).

Un 1.0 3L permetterebbe di far quadrare emissioni e prestazioni probabilmente meglio sia del 0.9 SGE che del 1.2 Fire.

NB: il 1.2 Fire (69 cv) su Punto come emissioni è 126 g/km, il 1.0 aspirato Ford (80 cv) su Fiesta a 105...

Non a caso all'estero,dove la tassazione è calcolata in base alla CO2,è venduto già da un pò il TA aspirato,a differenza dell'Italia dove evidentemente preferiscono vendere ancora il fire che và più che bene:)...e comunque non credo che il fire durerà all'infinito,l'ho scitto anche prima;)

Un nuovo 1.0 3L non ha minimamente senso visto che su quella fascia c'è il TA aspirato e turbo che và benissimo e non ha senso cestinare:pen: e onestamente non ho ancora capito chi l'ha messa in giro questa voce/speculazione e su cosa è basata:pen:

Il nuovo 3L sarebbe logico avesse una cilindrata 1.2-1.5 e andasse a sostituire i 1.4 t-jet/multiair.

[Marko80]

Credo che la Panda sia salita di prezzo (come le altre auto di tutte le case) perchè è aumentata di segmento perchè quella odierna è molto più auto di quella vecchia.

Probabilmente avranno calcolato che sotto una certa "soglia" di prezzo base e di manutenzione ci sono le "auto senza patente" che pesando 3 quintali hanno motori molto piccoli e il veicolo viene considerato come un motociclo di conseguenza oltre al carburante si risparmia moltissimo in assicurazione. (mi sembra che si paghi mediamente 130 euro all'anno)

Ad esempio se volessi acquistare una seconda auto in famiglia da affiancare alla Punto, come mezzo per fare pochi chilometri in città non prenderei un'altra Punto o una Panda ma prenderei una Aixam.

[LucioFire]

Seggiolino apposito

che poi, per quella utenza, l'aspirato esiste ancora. Sarà moscio, ma se deve 3000km/anno per andare alla Coop, ce la fa. La coop è rossa, e in ER non ci sono grandi montagne

ma non puoi dimensionare tutte le tue strategie motoristiche su quella particolare utenza....

Quelli che dite voi...da me viaggiano con questa:

[led zeppelin]

Non a caso all'estero,dove la tassazione è calcolata in base alla CO2,è venduto già da un pò il TA aspirato,a differenza dell'Italia dove evidentemente preferiscono vendere ancora il fire che và più che bene:)...e comunque non credo che il fire durerà all'infinito,l'ho scitto anche prima;)

Un nuovo 1.0 3L non ha minimamente senso visto che su quella fascia c'è il TA aspirato e turbo che và benissimo e non ha senso cestinare:pen: e onestamente non ho ancora capito chi l'ha messa in giro questa voce/speculazione e su cosa è basata:pen:

Il nuovo 3L sarebbe logico avesse una cilindrata 1.2-1.5 e andasse a sostituire i 1.4 t-jet/multiair.

il problema del 0.9 aspirato è solo uno: la coppia, 88 nm a 3500 giri al minuto. Decisamente troppo pochi rispetto ai 102 attuali del 1.2 Fire, così come ai 105 del 1.0 Ford, e sotto anche ai 93-95nm dei vari 3 cilindri Toyota, Vw e Psa.

Non a caso il 0.9 aspirato è stato montato su Panda, ma non su 5oo. Ma con il discorso emissioni è ovvio che un giorno il 1.2 dovrà essere pensionato, il difficile è pensionarlo con il 0.9 aspirato su modelli come 5oo o Punto...

solo per questo ipotizzerei un possibile 1.0 3L aspirato, in grado di avere emissioni comunque ridotte e una resa migliore del 0.9 aspirato.

Modificato 20 Maggio 2014 da led zeppelin

[RiRino]

il problema del 0.9 aspirato è solo uno: la coppia, 88 nm a 3500 giri al minuto. Decisamente troppo pochi rispetto ai 102 attuali del 1.2 Fire, così come ai 105 del 1.0 Ford, e sotto anche ai 93-95nm dei vari 3 cilindri Toyota, Vw e Psa.

Non a caso il 0.9 aspirato è stato montato su Panda, ma non su 5oo. Ma con il discorso emissioni è ovvio che un giorno il 1.2 dovrà essere pensionato, il difficile è pensionarlo con il 0.9 aspirato...

solo per questo ipotizzerei un possibile 1.0 3L aspirato, in grado di avere emissioni comunque ridotte e una resa migliore del 0.9 aspirato.

Si ma scusa,stai confrontando il TA aspirato(che è 964cc se non erro,quindi quasi 1.0) da 65cv con un 1.0 da 80cv(più tirato e montato su un'utilitaria),è ovvio che quest'ultimo abbia più coppia(visto che la potenza dipende dalla coppia)

Se la mettiamo su questo piano allora in PSA con il loro 1.2 da 82cv dovrebbero andare a nascondersi dalla vergogna:)

Se lo confronti con i vari 1.0 concorrenti da 66-69cv montati sulle citycar,vedresti che i freddi numeri non sono tanto distanti,pensi davvero che 4-5nm di coppia facciano tanta differenza?:)Magari tralasciando la rapportatura del cambio??

Per quale motivo secondo te il TA aspirato lo avrebbero montato solo su Panda?

Poi magari farà schifo da guidare rispetto ai concorrenti,ma rifare un nuovo motore con la cilindrata quasi uguale,senza sapere come uscirà,continuo a vederla una cosa priva di senso

[led zeppelin]

Si ma scusa,stai confrontando il TA aspirato(che è 964cc se non erro,quindi quasi 1.0) da 65cv con un 1.0 da 80cv(più tirato e montato su un'utilitaria),è ovvio che quest'ultimo abbia più coppia(visto che la potenza dipende dalla coppia)

Se la mettiamo su questo piano allora in PSA con il loro 1.2 da 82cv dovrebbero andare a nascondersi dalla vergogna:)

Se lo confronti con i vari 1.0 concorrenti da 66-69cv montati sulle citycar,vedresti che i freddi numeri non sono tanto distanti,pensi davvero che 4-5nm di coppia facciano tanta differenza?:)Magari tralasciando la rapportatura del cambio??

Per quale motivo secondo te il TA aspirato lo avrebbero montato solo su Panda?

Poi magari farà schifo da guidare rispetto ai concorrenti,ma rifare un nuovo motore con la cilindrata quasi uguale,senza sapere come uscirà,continuo a vederla una cosa priva di senso

bè, il 0.9 aspirato oggi come oggi viene montato solo su Panda, e solo per alcuni mercati .

Su 5oo e Punto, non ve n'è traccia in nessun mercato. Avessero voluto mettercelo, ce lo avrebbero messo, invece hanno preferito mantenere il 1.2 Fire, aggiornandolo come Euro 6.

Una ragione pur ci sarà.

Il 0.9 Twinair, quello turbo, è ovvio che rimane: implica anche il metano, ed è un motore che va bene sotto tutti i profili, dalle emissioni alla resa.