Ucraina: un silenzio assordante

[Мир]

Riprendo solo per fare qualche commento sparso..

Diciamo che quei distretti industriali gli fanno certamente gola, resta il fatto che siamo di fronte ad una riedizione del conflitto in Georgia, anche se su altra scala.

La scusa "dobbiamo difendere i russofoni minacciati in Ossezia del sud e Abcasia".

Diciamo che quei distretti industriali sono stati costruiti anche con i soldi russi.

Non direi che era una scusa. Ricordo di un'intervista da parte della CNN (non russia24, neh.) in cui l'intervista ad una georgiana venne troncata di brutto perche' questa stava ringraziando l'intervento militare russo che evito' parecchi morti...

La faccenda della Georgia, come notizie divulgate, risulto' piuttosto montata, e non ci facemmo una bella figura. Zio Vladimir Vladimirovich ne venne fuori piuttosto bene, al contrario dei media occidentali. E da allora si preferi' non rivangare la storia.

Distrubuzione della popolazione che dichiara il russo come lingua madre:

Usp del Russo:

Percentuale di persone che vorrebero il russo come seconda lingua:

A tutti gli effetti non si puo' far finta di niente. L'ultima regione donata all'Ucraina, la Crimea, era completamente russa. Ho un collega/amico che ha la casa la' (da generazioni), c'e' sempre andato, e temeva quello sta ora accadendo: Una guerra senza senso.

[loric]

Riprendo solo per fare qualche commento sparso..

Diciamo che quei distretti industriali sono stati costruiti anche con i soldi russi.

Non direi che era una scusa. Ricordo di un'intervista da parte della CNN (non russia24' date=' neh.) in cui l'intervista ad una georgiana venne troncata di brutto perche' questa stava ringraziando l'intervento militare russo che evito' parecchi morti...

La faccenda della Georgia, come notizie divulgate, risulto' piuttosto montata, e non ci facemmo una bella figura. Zio Vladimir Vladimirovich ne venne fuori piuttosto bene, al contrario dei media occidentali. E da allora si preferi' non rivangare la storia.

Distrubuzione della popolazione che dichiara il russo come lingua madre:

[img']http://www.acting-man.com/blog/media/2014/03/Russian-language-distribution.png

Usp del Russo:

Percentuale di persone che vorrebero il russo come seconda lingua:

A tutti gli effetti non si puo' far finta di niente. L'ultima regione donata all'Ucraina, la Crimea, era completamente russa. Ho un collega/amico che ha la casa la' (da generazioni), c'e' sempre andato, e temeva quello sta ora accadendo: Una guerra senza senso.

Sarò veloce perché da cellulare non è comodissimo rispondere analiticamente.

Sul conflitto della Georgia, leggendo la tua difesa di Putin, mi viene da rispondere "e in Irak c'erano le armi di distruzione di massa". È stato dimostrato che gli indipendentisti erano stati addestrati in Russia a partire da almeno un anno prima delle scaramucce che portarono al conflitto. Era un qualcosa di preparato e pianificato a tavolino da tempo.

Che Putin ne sia uscito bene (in realtà ufficialmente Medvedev, i due fanno a turno a ricoprire le cariche di presidente e primo ministro) è vero, nel senso che si è pappato quelle regioni. Che qualcuno abbia creduto alla versione russa, forse solo Chávez ed il papà del bellicapelli Nord Coreano. Peraltro Medvedev firmò diversi accordi di cease fire che si guardò bene dal rispettare. Alla faccia del fare una bella figura.

Fra le cose che emersero (e che si ritrovano anche nella vicenda ucraina) ci furono gli investimenti milionari della Russia sui media per veicolare la palla dell'intervento disinteressato. A cosa credi che servano i canali Russi in lingua inglese?

Tornando all'Ucraina, una regione a maggioranza russa (e non russofona, fa comodo confondere le 2 cose) è la Crimea, dove in percentuale sono sotto il 60. Anche qui: "totalmente russa" a casa mia non equivale a "poco più della metà sono russi".

A livello nazionale però i russi non arrivano neanche al 20%. Ci sono i dati del censimento, per cui finiamola con 'sta panzana che in ucraina sono quasi tutti russi.

[Asdatore]

ma tra un ucraino nativamente russofono crimeo e un etnico russo crimeo c'è poi una differenza? io non credo né geneticamente né forse come sentimento (correggetemi se sbaglio) prima che ci fosse questo scisma e relativa propaganda.

[loric]

ma tra un ucraino nativamente russofono e un etnico russo crimeo c'è poi una differenza? io non credo né geneticamente né forse come sentimento (correggetemi se sbaglio) prima che ci fosse questo scisma e relativa propaganda.

Non ho capito la domanda. Geneticamente(?) quella russa e quella ucraina sono etnie diverse. La diffusione elevata del Russo è innegabile, ma durante il comunismo il russo dovevi impararlo per forza, era la lingua ufficiale della p.a.

Per inciso anche Yanuckovich è russofono, soprattutto all'inizio del suo mandato quando parlava in ucraino faceva la figura del nostro Razzi

Perfino Klyčko è di famiglia russofona.

Modificato 10 Giugno 2014 da loric

[Мир]

Si, ma fra russo ed ucraino non c'e' molta differenza. Si capiscono al 90%.

C'e' molta piu' differenza con i nostri dialetti...

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Sarò veloce perché da cellulare non è comodissimo rispondere analiticamente.

Sul conflitto della Georgia, leggendo la tua difesa di Putin, mi viene da rispondere "e in Irak c'erano le armi di distruzione di massa".

Appunto. Altra bufala dei media nostri

Che Putin ne sia uscito bene (in realtà ufficialmente Medvedev, i due fanno a turno a ricoprire le cariche di presidente e primo ministro) è vero, nel senso che si è pappato quelle regioni. Che qualcuno abbia creduto alla versione russa, forse solo Chávez ed il papà del bellicapelli Nord Coreano. Peraltro Medvedev firmò diversi accordi di cease fire che si guardò bene dal rispettare. Alla faccia del fare una bella figura.

Per figura intendo che pure in questo caso non solo non ci sono giunte notizie corrette, ma volutamente non corrette...

Fra le cose che emersero (e che si ritrovano anche nella vicenda ucraina) ci furono gli investimenti milionari della Russia sui media per veicolare la palla dell'intervento disinteressato. A cosa credi che servano i canali Russi in lingua inglese?

Ma perche' pensi che gli investimenti USA nei media non ci siano? (o peggio, vedi recente rivelazione di Vodafone)

Tornando all'Ucraina, una regione a maggioranza russa (e non russofona, fa comodo confondere le 2 cose) è la Crimea, dove in percentuale sono sotto il 60. Anche qui: "totalmente russa" a casa mia non equivale a "poco più della metà sono russi".

A livello nazionale però i russi non arrivano neanche al 20%. Ci sono i dati del censimento, per cui finiamola con 'sta panzana che in ucraina sono quasi tutti russi.

Mica ho detto che son tutti russi, altrimenti non ci sarebbe 'sta sciagurata guerra.

Ma le differenze fra russi ed ucraini sono minori di quelle esistenti fra lombardi e napoletani.

Comunque, la ragione di questo topic era ed e' sottolineare la mancanza di informazione ed il disinteressamento dell'Europa. Ci sono evidentemente due pesi due misure, anzi, molti pesi e troppe misure.

L'affrettarsi a riconoscere come indipendenti alcuni stati durante il Kossovo non puo' essere una misura applicabile anche qui?

Purtroppo gli interessi economici ci sono (vedi qui ad es).

Modificato 11 Giugno 2014 da Мир

[loric]

Si' date=' ma fra russo ed ucraino non c'e' molta differenza. Si capiscono al 90%.

C'e' molta piu' differenza con i nostri dialetti...

[/quote']

Come non c'è molta differenza fra italiano e spagnolo.

Per inciso, il motivo per cui il russo è tanto diffuso è che durante l'URSS era la lingua ufficiale, è stato imposto, non si è diffuso per via naturale.

Per figura intendo che pure in questo caso non solo non ci sono giunte notizie corrette, ma volutamente non corrette...

Povero Putin, è un bravo ragazzo con un cuore così, sono i media che lo dipingono come un mezzo dittatore.

Ma perche' pensi che gli investimenti USA nei media non ci siano? (o peggio, vedi recente rivelazione di Vodafone)

Sì che ci sono, con la differenza però che c'è comunque pluralità. Nei media russi la pluralità non la vedi neanche col microscopio. Ed il caso Vodafone non c'entra nulla.

Mica ho detto che son tutti russi, altrimenti non ci sarebbe 'sta sciagurata guerra.

Aspe', tu hai espressamente detto che in Crimea sono tutti Russi, che è una regione totalmente russa. Almeno non facciamo finta di dimenticarci quello che diciamo.

Ma le differenze fra russi ed ucraini sono minori di quelle esistenti fra lombardi e napoletani.

E chi lo dice? Ma se anche fosse, questo giustificherebbe l'invasione (mascherata) da parte delle truppe russe?

L'affrettarsi a riconoscere come indipendenti alcuni stati durante il Kossovo non puo' essere una misura applicabile anche qui?

Hello?! Che razzo c'entra il Kossovo? Ma stiamo scherzando?

[stev66]

Soprattutto sulle zone di confine, stabilire chi era russo e chi ucraino e' sempre stato difficile . Crushev e Breznev, per esmpio, erano tutt'e due on border.

per quanto riguarda il kossovo , le motivazioni dell'intervento nato furono riprese in pratica parola per parola dal duo del cremlino per giustificare l'intervento in georgia. con conseguente imbarazzo occidentale . ovviamente per entrambe le potenze i due conflitti erano solo pedine di un gioco piu' grande.

[loric]

Soprattutto sulle zone di confine, stabilire chi era russo e chi ucraino e' sempre stato difficile . Crushev e Breznev, per esmpio, erano tutt'e due on border.

per quanto riguarda il kossovo , le motivazioni dell'intervento nato furono riprese in pratica parola per parola dal duo del cremlino per giustificare l'intervento in georgia. con conseguente imbarazzo occidentale . ovviamente per entrambe le potenze i due conflitti erano solo pedine di un gioco piu' grande.

Può essere che non sia riuscito ad esprimere quello che, per me, è il punto nodale della discussione.

Le truppe russe entrano nella Regione X, occupano, con interventi chirurgici, edifici pubblici e delle istituzioni locali, piazzano un governatore/sindaco/sarcazzo fantoccio prendendolo dai locali (quando non è possibile lo importano dalla Russia), il governatore/sindaco/sarcazzo "a nome della popolazione della Regione X" dichiara l'autonomia "dai nazisti di Kiev" e proclama un referendum per l'indipendenza e/o l'annessione alla Federazione Russa.

Questa, mi pare, non è una ricostruzione partigiana della vicenda e negarla equivale a sostenere che la Terra sia piatta e che la Luna sia una grossa forma di Grana Padano appesa in cielo.

Se si accettano queste azioni (le cose sporche a livello internazionale si sono sempre fatte e da tutte le parti, ma qui siamo veramente arrivati al next level) allora è meglio che cominciamo a fare scorta di mutande di ghisa.

[boygrunge]

Può essere che non sia riuscito ad esprimere quello che, per me, è il punto nodale della discussione.

Le truppe russe entrano nella Regione X, occupano, con interventi chirurgici, edifici pubblici e delle istituzioni locali, piazzano un governatore/sindaco/sarcazzo fantoccio prendendolo dai locali (quando non è possibile lo importano dalla Russia), il governatore/sindaco/sarcazzo "a nome della popolazione della Regione X" dichiara l'autonomia "dai nazisti di Kiev" e proclama un referendum per l'indipendenza e/o l'annessione alla Federazione Russa.

Questa, mi pare, non è una ricostruzione partigiana della vicenda e negarla equivale a sostenere che la Terra sia piatta e che la Luna sia una grossa forma di Grana Padano appesa in cielo.

Se si accettano queste azioni (le cose sporche a livello internazionale si sono sempre fatte e da tutte le parti, ma qui siamo veramente arrivati al next level) allora è meglio che cominciamo a fare scorta di mutande di ghisa.

secondo me, però, manca il passaggio che USA/NATO hanno allo stesso modo fomentato una rivoluzione di piazza, foraggiando scontri e "promettendo" supporto alla fazione anti-russa.

se si siano mossi prima gli USA o lo zar non lo sapremo mai, temo...

probabilmente speravano che l'Ucraina fosse una ennesima "primavera araba" e farseli amici: da inetti, non si sono ricordati che l'Ucraina confina con la Russia. sono talmente inetti che l'Egitto è diventato amico di Putin, dopo averla presa in quel posto coi FM.

detto questo, dispiace per i civili, che pagano questi giochi di potere extranazionali e delle pedine interne schierate da una o dall'altra parte.

sempre imho.

[owluca]

(peccato che in realtà non c'è stata alcuna primavera araba, in nessuna delle tante nazioni coinvolte)