Ucraina: un silenzio assordante

[Мир]

Forse è il caso di ripassarsi anche la storia ucraina, perché non è che abbiano avuto solo dei bei regali, eh.

Ci sono state deportazioni di massa, "carestie artificiali", purghe, russificazioni forzate, il divieto di insegnare l'Ucraino a scuola con l'imposizione della lingua Russa. Tutti regali dell'URSS.

Noto che c'è un'opinione diffusa "russo=comunista mangia bambini". E' come dire "italiani=fascisti" o "tedeschi=nazisti".

Vorrei che fosse chiaro che il regime comunista ha distrutto il tessuto sociale e ha fatto enormi danni non solo nelle repubbliche satelliti, ma in tutta la Russia, Mosca compresa (e forse soprattutto a Mosca).

L'URSS all'epoca era anche Ucraina, Kazachstan, etc... Troppo facile addossare le colpe sempre agli altri.

Tanto per dirne una, Stalin era della Georgia...

[loric]

Noto che c'è un'opinione diffusa "russo=comunista mangia bambini". E' come dire "italiani=fascisti" o "tedeschi=nazisti".

Schopenhauer la definirebbe "mutatio controversiae"' date=' ma transeat, andiamo oltre.

Vorrei che fosse chiaro che il regime comunista ha distrutto il tessuto sociale e ha fatto enormi danni non solo nelle repubbliche satelliti, ma in tutta la Russia, Mosca compresa (e forse soprattutto a Mosca).

Stalin, quando all'inizio di carriera aveva bisogno dell'appoggio più ampio possibile, fece alcune concessioni all'Ucraina. Siccome gli ucraini hanno sempre avuto il mal di pancia a rimanere sotto la dominazione russa (vedi prima le vicende della Repubblica Popolare Ucraina nata dopo la rivoluzione d'Ottobre, nonché, dopo, le vicende della 2a guerra mondiale), il compagno Stalin decise che era giunto il momento di spezzare le reni agli ucraini rompicoglioni, diede il via a quello che noto come l'olocausto ucraino, o Голодомор, cioè la morte per fame, attraverso misure politiche e di forza (esproprio delle derrate alimentari, sequestro degli allevamenti, obbligo per gli agricoltori di destinare tutta la produzione allo Stato senza poter trattenere neanche il sufficiente per vivere). Siccome gli ucraini non erano tanto felici di quella soluzione, il compagno Stalin avvio anche le deportazioni di massa verso i gulag della Siberia.

Sai quante persone morirono per la carestia artificiale in ucraina? Milioni.

E anche dopo (periodo di Kruscev a parte) non è che le cose siano andate molto meglio, eh.

L'URSS all'epoca era anche Ucraina, Kazachstan, etc... Troppo facile addossare le colpe sempre agli altri.

Tanto per dirne una, Stalin era della Georgia...

Non ho capito

[tonyxx]

ma la battaglia all'aeroporto di donetsk ha evidenziato come le truppe ucraine, quando funzionano, funzionano parecchio bene...

è fin troppo facile usare un Mil Mi-24 contro dei fanti non dotati di armi antiaeree

Голодомор

Holodomor per chi non legge il cirilico

[boygrunge]

(peccato che in realtà non c'è stata alcuna primavera araba, in nessuna delle tante nazioni coinvolte)

OT: secondo me ci hanno solo rimesso, col senno di poi... stavano meglio prima col presunto dittatore che adesso, la Tunisia mi sembra un esempio molto chiaro...

[stev66]

Schopenhauer la definirebbe "mutatio controversiae", ma transeat, andiamo oltre.

Stalin, quando all'inizio di carriera aveva bisogno dell'appoggio più ampio possibile, fece alcune concessioni all'Ucraina. Siccome gli ucraini hanno sempre avuto il mal di pancia a rimanere sotto la dominazione russa (vedi prima le vicende della Repubblica Popolare Ucraina nata dopo la rivoluzione d'Ottobre, nonché, dopo, le vicende della 2a guerra mondiale), il compagno Stalin decise che era giunto il momento di spezzare le reni agli ucraini rompicoglioni, diede il via a quello che noto come l'olocausto ucraino, o Голодомор, cioè la morte per fame, attraverso misure politiche e di forza (esproprio delle derrate alimentari, sequestro degli allevamenti, obbligo per gli agricoltori di destinare tutta la produzione allo Stato senza poter trattenere neanche il sufficiente per vivere). Siccome gli ucraini non erano tanto felici di quella soluzione, il compagno Stalin avvio anche le deportazioni di massa verso i gulag della Siberia.

Sai quante persone morirono per la carestia artificiale in ucraina? Milioni.

E anche dopo (periodo di Kruscev a parte) non è che le cose siano andate molto meglio, eh.

In realtà la lotta ai contadini fu fatta in tutta l'Unione sovietica, non solo in Ucraina . Che ne pagò di più le conseguenze perchè

1) fino al 1941 aveva nelle campagne una struttura molto forte anti-partito, che fu distrutta a colpi di carestie e deportazioni ( nonchè fucilazioni, nel grande terrore del 1938/39 )

2) Nel 1941 - 1945 fu devastata due volte.

3) Dopo il 1945 subì la guerriglia dell'OUN ( che era radicata soprattutto nelle zone occidentali di nuova conquista come la galizia ) fino al 1950 circa.

Per l'URSS, il controllo dell'Ucraina era una "condicio sine qua non". Paradossalmente fu di manica molto più larga con le repubbliche centroasiatiche, ritenute evidentemente meno strategiche.

[JackSEWing]

è fin troppo facile usare un Mil Mi-24 contro dei fanti non dotati di armi antiaeree

è quello che dico io puoi anche essere super figo e super addestrato quanto vuoi, ma sempre fanteria leggera sei

e in una battaglia campale, in questo caso la difesa di un aeroporto, se vieni attaccato da truppe anche solo di livello medio ma supportate dall'aria, sei destinato alla sconfitta

e infatti i separatisti hanno preso una discreta paga nella battaglia dell'aeroporto...

quindi io dico, a meno che qualche pilota ucraino non sganci il suo carico 1 cm oltre confine fornendo il causus belli, le truppe di kiev hanno buone probabilità di sconfiggere l'insurrezione nonostante l'appoggio di mosca

stiamocene bellamente fuori

[loric]

In realtà la lotta ai contadini fu fatta in tutta l'Unione sovietica, non solo in Ucraina . Che ne pagò di più le conseguenze perchè

1) fino al 1941 aveva nelle campagne una struttura molto forte anti-partito, che fu distrutta a colpi di carestie e deportazioni ( nonchè fucilazioni, nel grande terrore del 1938/39 )

2) Nel 1941 - 1945 fu devastata due volte.

3) Dopo il 1945 subì la guerriglia dell'OUN ( che era radicata soprattutto nelle zone occidentali di nuova conquista come la galizia ) fino al 1950 circa.

Per l'URSS, il controllo dell'Ucraina era una "condicio sine qua non". Paradossalmente fu di manica molto più larga con le repubbliche centroasiatiche, ritenute evidentemente meno strategiche.

Stiamo dicendo la stessa cosa: la collettivizzazione dei campi, l'agricoltura subordinata all'industria... tutte queste cose hanno riguardato l'intera URSS. L'holodomor fu una bazza che toccò solo all'ucraina. Ripeto: costò la vita a milioni di ucraini.

[stev66]

Stiamo dicendo la stessa cosa: la collettivizzazione dei campi, l'agricoltura subordinata all'industria... tutte queste cose hanno riguardato l'intera URSS. L'holodomor fu una bazza che toccò solo all'ucraina. Ripeto: costò la vita a milioni di ucraini.

La carestia picchiò duro anche nella russia continentale ed in Asia. In Ucraina fu usata anche e soprattutto per chiudere i vecchi conti.

Detto questo, la politica sovietica oscillò sempre tra il dare e togliere autonomia alla repubblica ucraina tra il suo valorizzarla ( seggio all'ONU, investimenti industriali ) ed il reprimerla .

Ma sempre mantenendone il controllo.

Per questo credo che se al posto di Putin ci fosse...chiunque altro Da Nicola II a Lenin, la politica non cambierebbe di una virgola.

[Guest EC2277]

PICCOLA PRECISAZIONE FUORI TEMA

OT (ma non troppo).

Fossi nelle Repubbliche Baltiche, qualche incubo notturno comincerei ad averlo

…

Le nazioni baltiche sono irrimediabilmente perse: fanno tutt'e tre parte dell'Unione europea, la Lettonia e l'Estonia hanno già adottato l'Euro, la Lituania lo adotterà dal 1° Gennaio del 2015 e come se non bastasse sono tutt'e tre membri della NATO.

Nemmeno Putin è così arrogante da tentare una guerra contro quella che è di gran lunga la più potente alleanza militare del pianeta.

FINE PRECISAZIONE

[tonyxx]

di gran lunga la più potente alleanza militare del pianeta.

certo, su questo non si discute, l' unica chance che avrebbe sarebbe usare le testate nucleari, ma poi non resterebbe più nulla da conquistare, per ambo le parti, anche se sotto questo punto di vista l' UE è messa peggio della Russia

comunque io della Nato non mi fido nè mi è mai piaciuta, è troppo collusa con la politica estera Usa dalla quale è succube, fà solo gli interesse dei soliti paesi (tra i quali NON cè il nostro) a discapito degli altri