Ucraina: un silenzio assordante

[boygrunge]

PICCOLA PRECISAZIONE FUORI TEMA

Le nazioni baltiche sono irrimediabilmente perse: fanno tutt'e tre parte dell'Unione europea, la Lettonia e l'Estonia hanno già adottato l'Euro, la Lituania lo adotterà dal 1° Gennaio del 2015 e come se non bastasse sono tutt'e tre membri della NATO.

Nemmeno Putin è così arrogante da tentare una guerra contro quella che è di gran lunga la più potente alleanza militare del pianeta.

FINE PRECISAZIONE

anche perché nelle baltiche, chi non ha superato le prove di lingua e cultura estone/lettone/lituana non ha ricevuto passaporto e cittadinanza ma sul passaporto ha scritto "alien". in compenso questi hanno sgravi fiscali, cfr. un carissimo amico che ha lavorato per anni con questi "aliens" sulle navi gasiere nel Mediterraneo.

[Asdatore]

BBC News - Ukraine crisis: Death toll in east 'at least 270'

cifre ufficiali di kiev parlano di oltre 270 morti e 700 feriti, solo nelle camere mortuarie ufficiali, i ribelli e i corpi recuperati dai ribelli non sono contati. troppi morti anche civili per continuare a parlare di "operazione anti-terrorismo", ma non si fanno ridere da soli?

Modificato 12 Giugno 2014 da Asdatore

[JackSEWing]

BBC News - Ukraine crisis: Death toll in east 'at least 270'

cifre ufficiali di kiev parlano di oltre 270 morti e 700 feriti, solo nelle camere mortuarie ufficiali, i ribelli e i corpi recuperati dai ribelli non sono contati. troppi morti anche civili per continuare a parlare di "operazione anti-terrorismo", ma non si fanno ridere da soli?

quando un cacciabombardiere lancia una salva di razzi non guidati in pieno centro cittadino il numero di vittime civili tende ad essere altino...

comunque effettivamente è un'operazione antiterrorismo, i ribelli non sono ufficialmente riconosciuti come controparte quindi sono terroristi... cosi come lo sono i talebani e come lo erano i vietcong o i partigiani durante la seconda guerra mondiale

il numero di morti e l'intensità del conflitto a fuoco è solo una diretta conseguenza dell'alto livello di preparazione ed armamenti tra le due fazioni ma a conti fatti è e resta un'operazione anti terrorismo

[mariola]

solo come nota: le regioni contese ( il Donbass e zone limitrofe ) sono comunque a maggioranza russofona, per motivi storici e culturali. Ai tempi dell'Unione sovietica, diventare russofoni era l'unico modi di elevarsi socialmente ( un pò comel 'inglese oggi, i l'italiano in Dalmazia tra il XIX ed il XX secolo )

Per capire le radici del conflitto ( in cui ribadisco, a mio parere non esistono "buoni" e "cattivi", ma gruppi di interesse cche si contrastano tra di loro , e che utilizzano ovviamente crepe e fratture già presenti ) consiglio la lettura di questi due libri:

L' Urss di Lenin e Stalin. Storia dell'Unione Sovietica, 1914-1945 - Graziosi Andrea - Libro - Il Mulino - Storica paperbacks - IBS

L' Urss dal trionfo al degrado. Storia dell'Unione Sovietica (1945-1991) - Graziosi Andrea - Libro - Il Mulino - Biblioteca storica - IBS

Grazie del consiglio, ho ordinato il primo su Amazon, domani mi arriva, era da un po' che cercavo dei buoni libri sulla storia dell'Unione Sovietica, se mi piacerà il primo ordinerò il secondo.

Spero non sia, come molti, antisovietico per partito preso, io allo stato nelle mie valutazioni faccio una netta distinzione tra il leninismo e lo stalinismo, e tendo a considerare lo stalinismo un "tradimento" della rivoluzione sovietica.

Sempre in tema di Ucraina, posto che penso che la soluzione proprio perchè di compromesso adesso non sia attuabile, ma in astratto ritenete che uno statuto speciale di tipo altoatesino potrebbe essere il rimedio migliore ai problemi di Donbass e Crimea?

[tonyxx]

ma in astratto ritenete che uno statuto speciale di tipo altoatesino potrebbe essere il rimedio migliore ai problemi di Donbass e Crimea?

donbass forse, la crimea ormai è persa per sempre, kiev deve farsene una ragione

[Guest EC2277]

No per un semplice motivo: la questione etnica è solo una scusa per poter risolvere militarmente, un problema d'interessi politico-economico-industriali contrastanti. Non sarebbe cambiato nulla se quella regione avesse avuto il 70% della popolazione di etnia e lingua ucraina: Putin avrebbe trovato un'altra scusa, sarebbe intervenuto in maniera diversa (magari inscenando dei finti attacchi ucraini per avere una qualche giustificazione), ma saremmo arrivati lo stesso a questo punto.

Poi non facciamo confusione tra l'essere di etnia russa e l'essere russofono: il primo è un russo a tutti gli effetti, che vive in territorio straniero. Il secondo può essere chiunque, basta che parli russo; tecnicamente anche la fidanzata di un mio conoscente è russofona, visto che lavora come interprete per una società avente rapporti proprio con la Russia.

[stev66]

Grazie del consiglio, ho ordinato il primo su Amazon, domani mi arriva, era da un po' che cercavo dei buoni libri sulla storia dell'Unione Sovietica, se mi piacerà il primo ordinerò il secondo.

Spero non sia, come molti, antisovietico per partito preso, io allo stato nelle mie valutazioni faccio una netta distinzione tra il leninismo e lo stalinismo, e tendo a considerare lo stalinismo un "tradimento" della rivoluzione sovietica.

Sempre in tema di Ucraina, posto che penso che la soluzione proprio perchè di compromesso adesso non sia attuabile, ma in astratto ritenete che uno statuto speciale di tipo altoatesino potrebbe essere il rimedio migliore ai problemi di Donbass e Crimea?

Una certa sottovalutazione dei successi ed ingigantimento dei problemi, in effetti c'e', ma non inficia la bontà del testo.

A me sono piaciuti abbastanza, soprattutto il secondo. Grande pregio dello scrittore è , a mio parere sottolineare come la maggior parte delle tragedie siano nate dalla ignoranza del gruppo dirigente sovietico in fatto di economia, ignoranza che nasceva sia dal marxismo primitivo di cui si erano abbeverati , sia dall'essere, a differenza della prima generazione dei bolscevichi, dei praktiki, cioè persone con poca o punta istruzione formale. E di mostrare come , passato il periodo staliniano, la dirigenza sia rimastra prigioniera dei dettami ideologici e dello stalinismo stesso fino a perdere il il contatto con la realtà, finendo per provocare molti più problemi di quelli che si volevano onestamente risolvere .

Da leggere quindi, ma da non prendere ( come per tutti i testi ) come oro colato.

[loric]

Sempre in tema di Ucraina, posto che penso che la soluzione proprio perchè di compromesso adesso non sia attuabile, ma in astratto ritenete che uno statuto speciale di tipo altoatesino potrebbe essere il rimedio migliore ai problemi di Donbass e Crimea?

La Crimea gode(va) già di una forte autonomia rispetto ad altre regioni, è (era) una repubblica autonoma con un suo parlamento, un suo governo, un suo ordinamento giuridico ed un suo budget fiscale. Un po' come la Scozia con l'UK.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

No per un semplice motivo: la questione etnica è solo una scusa per poter risolvere militarmente, un problema d'interessi politico-economico-industriali contrastanti. Non sarebbe cambiato nulla se quella regione avesse avuto il 70% della popolazione di etnia e lingua ucraina: Putin avrebbe trovato un'altra scusa, sarebbe intervenuto in maniera diversa (magari inscenando dei finti attacchi ucraini per avere una qualche giustificazione), ma saremmo arrivati lo stesso a questo punto.

Poi non facciamo confusione tra l'essere di etnia russa e l'essere russofono: il primo è un russo a tutti gli effetti, che vive in territorio straniero. Il secondo può essere chiunque, basta che parli russo; tecnicamente anche la fidanzata di un mio conoscente è russofona, visto che lavora come interprete per una società avente rapporti proprio con la Russia.

Una precisazione: russofono è chi usa il russo come lingua principale. Non basta parlarlo bene (anche a livello di madrelingua) per essere definito tale, perché altrimenti l'Ucraina sarebbe russofona al 99,99%, visto che per buona parte della permanenza dell'Ucraina nell'URSS era obbligatorio usare quella lingua.

[Guest EC2277]

Giusta precisazione.

Comunque credo che il senso del mio intervento fosse chiaro: spiegare come si usi il termine russofono per allargare la cerchia della popolazione che possa essere ricondotta all'etnia russa.

[loric]

Segnalo che la TV Russia 24 sta trasmettendo da ieri notizia di un bombardamento come bombe al fosforo ad opera dei "nazisti di Kiev". Queste le prove filmate:

Ora confrontatelo con questo (Fallujah, 2004):

Chi è che diceva che i media russi "controllano le fonti" perché non hanno interesse a perdere di credibilità?