Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

speravo in un tuo intervento perbenista...

Dimmi che non è così, dimmi che i gruppi di estrema destra esistono solo nella terribile ucraina occidentale. Per inciso alcuni dei leader separatisti sono noti simpatizzanti di zio Adolfo, ma che vuoi che sia.

[Walker]

nessuno ha parlato di tutto lo stato ma solo di una piccola parte di esso

e non penso proprio che se impedisci di passare sopra 50 mila km quadrati crei sovraffollamento di traffico aereo:lol:

A parte che comunque alcune fonti hanno parlato anche di questo, quello che intendevo non è "si deve chiudere lo spazio aereo ucraino, ma...".

Volevo dire: pensiamo a quanto potrebbe incidere chiudere una porzione di spazio aereo grande quanto l'Ucraina o di dimensioni simili.

E comunque: 50.000 km2 non sono mica poca roba, significa 1/6 del territorio italiano... hai detto niente ipotizza il doppio per precauzione, e siamo a 1/3. In orari/giornate particolarmente trafficati, il lavoro dei controllori del traffico aereo può essere molto più che estenuante anche per gestire un flusso di traffico senza nulla di eccezionale rispetto ai piani di volo.

Ad ogni modo, era solo una considerazione sul fatto che, appunto, non basta dire "bon, chiudiamo 'sta zona e fine" come se ciò non avesse delle conseguenze... e che però l'esigenza di ordine del traffico aereo, a quanto pare, può trovarsi in conflitto con quella - di certo ben più importante, ma sfortunatamente meno "urgente" per dati statistici - di salvare la pelle alla gente...

nè in afghanistan nè in africa hanno SAM a medio/lungo raggio;)

Ecco, questa è un'informazione. Però evidentemente in Ucraina sì, e questo riporta alla questione di prima: chi è demandato a monitorare i requisiti e le condizioni di rischio che possono determinare la necessità di chiudere uno spazio aereo (senza per forza un conflitto, anche in caso di calamità naturale), e quindi chi è responsabile se la decisione non viene presa, o viene presa in modo insufficiente e ciò provoca danni?

Imho queste valutazioni spostano l'attenzione dalla compagnia individualmente presa, al sistema internazionale che sta dietro al traffico aereo...

[Мир]

Qui sotto il link ad un chiaro articolo di Repubblica dove si sono video e foto che sarebbero le prove della colpevolezza dei separatisti.

Ucraina, il camion dei missili Buk nella città dei filorussi - Repubblica.it

Il lanciamissili dicono fosse a Snizhne, il 777 è caduto dalle parti di Grabovo: le distanze, così, tornerebbero (ho controllato, almeno ad occhio).

A me continuano a non tornare molte cose. Non sono esperto, e quindi potrei sbagliarmi, ma:

il buk (С-300) richiede, se non erro, almeno due radar. E di solito uno e' fisso. Ma a prescindere da tutti queste elucubrazioni, sono abbastanza convinto che tutti sanno esattamente cosa e' successo. Si stanno semplicemente mettendo d'accordo sulla versione da propinare.

[shadow_line]

L'unico NOTAM (notice to airmen) emesso al riguardo era del 17 luglio e diceva di non volare sotto FL320 (flight level 32000 feet) in una serie di corridoi aerei in zona

hanno evidentemente sottovalutato la situazione considerato che c'erano stati abbattimenti precedenti anche se di aerei militari

[owluca]

Gli americani dicono che sono stati i separatisti, ma non dicono come.

Aereo abbattuto in Ucraina, gli Stati Uniti accusano i filorussi. Recuperate scatole nere - Repubblica.it

Aereo abbattuto, ora tregua Usa: «la colpa è dei filorussi» - Corriere.it

premesso che tutte le accuse rivolte dagli usa negli ultimi 10 anni si sono rivelate infondate,

premesso che dei 300 morti "li vicino " invece non gli ne frega niente a nessuno,

gli americani in inglese dicono che i razzi sarebbero partiti dal territorio separatista,

solo in italiano e' stato tradotto che sono stati i separatisti.

gli americani dicono anche che i RUSSI NON c'ENTRANO NULLA

si dice anche che il piano di volo non solo dovesse passare altrove, ma quello malese prevedeva il passaggio a 35000 piedi, molto difficile che abbiano deciso loro di abbassarsi a 33000, ....

si dicono anche tante alte cose, come che i colori della bandiera russa siano uguali alla livrea delle linee aeree malesi, cosa che realmente e' ma difficilmente influente in questo caso.

Modificato 18 Luglio 2014 da owluca

[tonyxx]

e' ma difficilmente influente in questo caso.

già, i radar vedono gli oggetti tramite il segnale radio che ci rimbalza contro, non certo distinguono nè la sagoma specifica di un aereo ne men che meno i colori

premesso che tutte le accuse rivolte dagli usa negli ultimi 10 anni si sono rivelate infondate

10?

anche di più direi, minimo minimo 11 se partiamo dal 2003 e le presunte armi di distruzione di massa, quando in realtà saddam voleva semplicemente slegarsi dalla vendita del petrolio in dollari

gli americani in inglese dicono che i razzi sarebbero partiti dal territorio separatista,

solo in italiano e' stato tradotto che sono stati i separatisti.

al tgcom24 (visto durante un film) hanno detto anche in italiano: lanciati dal territorio separatista

si dice anche che il piano di volo non solo dovesse passare altrove, ma quello malese prevedeva il passaggio a 35000 piedi, molto difficile che abbiano deciso loro di abbassarsi a 33000, ....

non credo proprio che altri 600 metri di quota avrebbero salvato l' aereo...

[Martin Venator]

Se è per questo quei gruppi ci sono anche in Italia

Sono anche amici con quelli di Pravy Sektor.

A me continuano a non tornare molte cose. Non sono esperto' date=' e quindi potrei sbagliarmi, ma:

il buk (С-300) richiede, se non erro, almeno due radar. E di solito uno e' fisso. Ma a prescindere da tutti queste elucubrazioni, sono abbastanza convinto che tutti sanno esattamente cosa e' successo. Si stanno semplicemente mettendo d'accordo sulla versione da propinare.[/quote']

Anche a me, ma il Padrone Americano ha sentenziato, quindi, per tutto l'Estremo Occidente (cit. Geminello Alvi), la verità è ormai stata decretata.

Se la Russia ha le @@, lanciasse una campagna di controinformazione, altrimenti, ciccia per loro, un punto per gli USA, dopo tanti messi a segno dalla Federazione Russa nell'ultimo anno e mezzo.

Dal punto di vista speculativo, questa storia sta facendo tornare a prezzi interessantissimi le Gazprom quotate a Francoforte e il famoso bond Russia 2028.

premesso che tutte le accuse rivolte dagli usa negli ultimi 10 anni si sono rivelate infondate,

premesso che dei 300 morti "li vicino " invece non gli ne frega niente a nessuno,

gli americani in inglese dicono che i razzi sarebbero partiti dal territorio separatista,

solo in italiano e' stato tradotto che sono stati i separatisti.

gli americani dicono anche che i RUSSI NON c'ENTRANO NULLA

si dice anche che il piano di volo non solo dovesse passare altrove, ma quello malese prevedeva il passaggio a 35000 piedi, molto difficile che abbiano deciso loro di abbassarsi a 33000, ....

si dicono anche tante alte cose, come che i colori della bandiera russa siano uguali alla livrea delle linee aeree malesi, cosa che realmente e' ma difficilmente influente in questo caso.

Dicevi scusa?

Noi siamo la Verità e la Via. Noi c'abbiamo NCIS che ci fa le indaGGini, mica cazzi.

[Ario_]

Vorresti vedere le fiancate di un aereo che vola ad almeno 8.000 metri di quota, ad una velocità di 800 chilometri orari, mediante il mirino di un razzo che vola a quasi 3 volte la velocità del suono?

Auguri!

Battute a parte, in genere i missili terra-aria hanno puntamento radar, percui vengono agganciati da terra e poi seguono la scia del radar, percui se si aggancia l'aereo sbagliato…

Appunto questo intendo: mi sembra un po' difficile confondere un aereo con un altro quando lanci un missile terra aria!

IMO la teoria non regge!

[Martin Venator]

Appunto questo intendo: mi sembra un po' difficile confondere un aereo con un altro quando lanci un missile terra aria!

IMO la teoria non regge!

Mica tanto difficile...

Volo Korean Air Lines 007 - Wikipedia

Iran Air Flight 655 - Wikipedia, the free encyclopedia

Siberia Airlines Flight 1812 - Wikipedia, the free encyclopedia

[Guest EC2277]

Appunto questo intendo: mi sembra un po' difficile confondere un aereo con un altro quando lanci un missile terra aria!

IMO la teoria non regge!

Invece non è così difficile che accada. Ad esempio se il personale è poco addestrato, può confondere molto facilmente le sigle identificative dei vari velivoli in avvicinamento e di conseguenza può sparare contro l'aereo sbagliato.

Per essere più chiaro, i radar mostrano così gli aerei:

Percui non è facile capire immediatamente cosa siano i vari AA, AJ e KA.

P.S. Senza volerlo ho preso il tracciato radar di un'altra tragedia aerea: quella di Ustica. Tale traccia è persino più comprensibile di quelle usate solitamente, grazie ai vari commenti riportati ed all'identificazione esplicita del DC9 Itavia.

Modificato 19 Luglio 2014 da EC2277