Ucraina: un silenzio assordante

[owluca]

non sono chiarite per nulla:

l'aereo era fuori dal piano di volo previsto e "quelli che scrivono" e dicono di intendersene, affermano che il pilota non ha l'autorita' per decidee una cosa del genere :

o ha sbagliato ( PROPRIO come SAREBBE successo al suo collega pochi mesi fa' ...... e a questo punto fate conto che abbia inserito le foto di giacobbo, kadmon &c) o gli hanno comunicato da terra di cambiare il piano di volo.

i 2000 piedi fanno differenza innanzitutto proprio per aiutare quelli a terra distinguere fra un volo intercontinenentale e un volo interno a scopo militare,

altrimenti perche' avrebbero istituito il limite ?

poi piu' si sale in alto e minori sono le probabilita' di fare centro, in questo caso dal "90%" magari si sarebbe scesi all' "85%" e quindi in effetti non sarebbe cambiato molto.

[Guest EC2277]

Cancellato.

Modificato 20 Luglio 2014 da EC2277

[Martin Venator]

Aspe', che le intercettazioni siano improbabili quando tutti dicono che sono verosimili (attenzione: non ho detto vere) mi pare una forzatura.

Cosa avrebbe potuto fare la torre di controllo? Da quello che si è capito la rotta era autorizzata.

Tutti chi? Le riviste di settore sono ancora caute e, imho, fanno bene.

La torre di controllo può dirci se c'era solo quel contatto.

-----------------------

Editoriale di Paul Craig Roberts ( Paul Craig Roberts - Wikipedia, the free encyclopedia ):

Ukraine Crisis: Sanctions and Airliners | Foreign Policy Journal

[loric]

Infatti il limite era 28000, non 35000. Per questo dico che la cosa è stata chiarita. Poi che fosse un limite troppo basso ora è evidente a tutti.

[loric]

Tutti chi? Le riviste di settore sono ancora caute e, imho, fanno bene.

Dire che sono VEROSIMILI non cozza con la cautela.

La torre di controllo può dirci se c'era solo quel contatto.

Inizialmente si parlava di un Carlos, operatore spagnolo presso il centro di controllo aereo ucraino, che avrebbe denunciato la presenza di jet militari ucraini nella zona. Questo Carlos è esistito solo nei lanci dei notiziari russi. Che di teorie ne hanno raccontato 100, ognuna in contrasto con le altre 99.

-----------------------

Editoriale di Paul Craig Roberts ( Paul Craig Roberts - Wikipedia, the free encyclopedia ):

Ukraine Crisis: Sanctions and Airliners | Foreign Policy Journal

?

[Guest EC2277]

Scusate se ve lo chiedo, ma la vostra discussione va avanti da così tanto tempo, che non rammento più qual'è l'oggetto della disputa: discutete del fatto che il missile possa essere stato lanciato dai separatisti o del fatto che l'aereo possa essere stato colpito accidentalmente?

[Martin Venator]

Scusate se ve lo chiedo, ma la vostra discussione va avanti da così tanto tempo, che non rammento più qual'è l'oggetto della disputa: discutete del fatto che il missile possa essere stato lanciato dai separatisti o del fatto che l'aereo possa essere stato colpito accidentalmente?

Io credo che al 99% siano stati i separatisti.

Ho ancora qualche dubbio sul perché abbiano sparato, se per errore grossolano (e la storia ci dimostra che può accadere) o perché volevano colpire altro e il 777 c'è andato di mezzo, un po' à la Ustica, per capirci.

Perché lascio ancora spazio a questa ipotesi? Perché negli ultimi anni tante cose sembravano logiche e dimostrate, mentre poi s'è scoperto che erano montature belle e buone, perché noto una certa fretta di trovare quel colpevole, perché prima si fanno girare delle notizie e poi si smentiscono (come in Libia e in Siria), perché si è stati più veloci nel pubblicare intercettazioni sul campo che a rendere nota la situazione dello spazio aereo coinvolto, quando per mesi s'è detto che si faticava a sentire le comunicazioni dei separatisti, e questo doveva essere la dimostrazione che erano aiutati dai russi (cosa vera e che non abbisogna di tali patetiche pseudo-prove). Ecco perché, e probabilmente mi dimentico pure qualcosa.

[owluca]

la discussione verte sul fatto che fin'ora ci sono troppe domande senza risposta

naturalmente per chi si fa' domande, ad es.

perche' l'aereo era a soli 300km (si l'ukraina e' un grande paese) da dove sono passati gli altri e dove anche lui avrebbe dovuto passare?

perche' dopo aver sorvolato 1300 km di spazio aereo ucraino nessuno lo abbia avvisato, nonostante ci fosse addirittura una zona di interdizione

come e' possibile che chi ha sparato, cosa che richiede una certa competenza, non abbia riconosciuto che si trattava di un volo intercontinentale. i voli interni di solito viaggiano sugli 8/9000 mt ossia 24/27000 piedi ed iniziano la discesa a 150km dall'arrivo, quindi dovrebbe essere abbastanza evidente che il volo proseguiva e per di piu' dritto verso la russia, dove un cargo ukraino sarebbe stato certamente abbattuto.

e poi ci sono anche alcune riposte fornite senza domande.

comunque pare che i separatisti abbiano detto che daranno le scatole nere alle autorita' internazionali.

[Martin Venator]

Questo è quello che serve per sparare uno di quei cosi, esclusa la doppia batteria,ovviamente.

[stev66]

Ieri parlando con un amico, mi ha prospettato un'altra ipotesi. Sembra che i vertici militari ucraini dopo la crisi di Crimea siano passati armi e bagagli con i russi e che le grosse unità ucraine siano comandate oggi da ufficiali subalterni ( notizia senza conferma, prendetela con le pinze )

la batteria in questione (sulla cui vetustà ovviamente si può anche sorvolare essendo in ogni caso mantenuta efficiente dalla manutenzione programmata , qualunque sia la pronvenienza ) potrebbe essere stata gestita perciò anche dall'esercito regolare ucraino, ma da personale non addestrato sufficientemente e soprattutto con una catena di comando inadeguata.

i 2000 piedi / 600 metri paradossalemnte potevano fare la differenza , essendo a quanto pare la distanza di intercettazione già al limite.

sulle intercettazioni in chiaro , qualche dubbio ce l'ho anch'io . Che io sappia tutte le comunicazioni militari sono crittate. a meno che gli ucraini non abbiano ancora le chiavi di decrittazione sovietiche ( ed i russi le usino ancora )