Ucraina: un silenzio assordante

[Martin Venator]

Scusate ma abbiamo una diversa concezione di prova. I russi non hanno prodotto alcun tracciato, hanno mostrato delle slide, dei disegni, realizzati da qualcuno per rappresentare un determinato scenario. I russi hanno detto che quello scenario deriva dai rilevamenti dei loro radar. Siamo al livello di "fidatevi della mia parola", esattamente come per gli americani, con la differenza che in più i russi hanno fatto un disegnino.

Dove i russi vanno oltre le semplici dichiarazioni è quando mostrano immagini via satellite di installazioni di missili AA nella zona e di ciò do loro atto, ma il peso specifico di queste foto è comunque molto relativo.

Giusto per chiarire ancora meglio la cosa, per me non sono prova neanche le intercettazioni prodotte dall'Ucraina (finché non ci sarà qualcuno in grado di certificarne l'autenticità) né i video del lanciatore Buk spostato a destra e sinistra

Quello che mi fa credere nel missile sparato dai separatisti per errore, paradossalmente, è il comportamento dei separatisti stessi (prima dichiarazioni trionfanti per aver abbattuto un jet ucraino, poi dietrofront fantozziano con scuse demenziali e teorie del complotto indegne di un film di serie .

Sono abbastanza d'accordo.

IMHO, rimane da chiarire il contesto nel quale è avvenuto l'abbattimento: hanno proprio tirato al 777 o hanno sparato ad altro.

Pronto a cambiare idea di fronte a nuove prove.

[shadow_line]

In effetti l'aereo era su una rotta più a nord ma non era affatto proibito, l'unico NOTAM importante richiedeva di volare sopra FL320 in zona e niente di più, la maggioranza delle compagnie aeree utilizzava la rotta più a sud ma era una scelta non un obbligo

per il resto è vero che l'SU 25 vola basso, che il malaysian è più veloce di un An 26, ma dalle registrazioni, se vere, pensavano di avere abbattuto un An 26, la postazione lanciamissili si è vista in fotografie parcheggiata all'interno del centro abitato, tra i condomini, ma in che condizioni tecniche era in effetti?

Già nelle condizioni migliori non arriva agli standard occidentali, qui potremmo trovarci di fronte ad una sistemazione notevolmente improvvisata anche per quanto riguarda gli operatori radar, a cui però l'aggressività e la voglia di sparare non mancavano di certo

[Martin Venator]

In effetti l'aereo era su una rotta più a nord ma non era affatto proibito, l'unico NOTAM importante richiedeva di volare sopra FL320 in zona e niente di più, la maggioranza delle compagnie aeree utilizzava la rotta più a sud ma era una scelta non un obbligo

per il resto è vero che l'SU 25 vola basso, che il malaysian è più veloce di un An 26, ma dalle registrazioni, se vere, pensavano di avere abbattuto un An 26, la postazione lanciamissili si è vista in fotografie parcheggiata all'interno del centro abitato, tra i condomini, ma in che condizioni tecniche era in effetti?

Già nelle condizioni migliori non arriva agli standard occidentali, qui potremmo trovarci di fronte ad una sistemazione notevolmente improvvisata anche per quanto riguarda gli operatori radar, a cui però l'aggressività e la voglia di sparare non mancavano di certo

Se le intercettazioni e la "confessione" raccolta dal Corriere fossero vere, avrebbero tirato direttamente al Boeing.

[nubironaSW]

Se le intercettazioni e la "confessione" raccolta dal Corriere fossero vere, avrebbero tirato direttamente al Boeing.

Sarebbe la conferma di 'dilettanti allo sbaraglio' alla guida di una micidiale postazione di missili antiaerea a medio raggio...

[shadow_line]

Sarebbe la conferma di 'dilettanti allo sbaraglio' alla guida di una micidiale postazione di missili antiaerea a medio raggio...

Non sarebbe affatto impossibile, nelle guerre civili all'interno di una stessa nazione è quasi la norma

e parliamo comunque di apparecchiature che lasciano pur sempre dei margini di interpretazione e di errore anche in condizioni ideali

[owluca]

In effetti l'aereo era su una rotta più a nord ma non era affatto proibito, l'unico NOTAM importante richiedeva di volare sopra FL320 in zona e niente di più, la maggioranza delle compagnie aeree utilizzava la rotta più a sud ma era una scelta non un obbligo

a me risulta diversamente,

tutti i precedenti voli giornalieri erano passati dai 300 ai 500km più a sud (sulla crimea) e da quello che leggo anche il piano di volo di questo doveva essere come i precedenti.

comunque visto che sarebbe tutto ok, perchè non rendere note le conversazioni fra la torre e l'aereo e relativi tracciati radar CIVILI ?

in fondo essendo territorio e spazio aereo ukraino è competenza ukraina fornirli: nulla di strano e anzi un ottimo modo per levarsi dagli impicci...

viceversa tanto i russi che gli usa possono trincerarsi dietro il fatto che non hanno giurisdizione e non vogliono presentare dati militari....

[shadow_line]

a me risulta diversamente,

tutti i precedenti voli giornalieri erano passati dai 300 ai 500km più a sud (sulla crimea) e da quello che leggo anche il piano di volo di questo doveva essere come i precedenti.

comunque visto che sarebbe tutto ok, perchè non rendere note le conversazioni fra la torre e l'aereo e relativi tracciati radar CIVILI ?

in fondo essendo territorio e spazio aereo ukraino è competenza ukraina fornirli: nulla di strano e anzi un ottimo modo per levarsi dagli impicci...

viceversa tanto i russi che gli usa possono trincerarsi dietro il fatto che non hanno giurisdizione e non vogliono presentare dati militari....

Si tutti passavano più a sud, ma era una scelta dettata dalla prudenza non un obbligo, ho sentito la conferenza stampa dei capi malaysian che dicevano di avere scelto loro quella rotta, certo con una buona dose di imprudenza sia chiaro, comunque c'era solo un NOTAM sull'altezza da tenere, in precedenza quando la Crimea s'è staccata c'erano dei NOTAM della FAA, ma su Donetsk valeva solo quello dell'altezza

per il resto non c'è dubbio che le prove siano manipolabili e manipolate a seconda degli interessi di chi le presenta, le stesse scatole nere potrebbero risultare utili solo in caso di guasto a bordo, non di un missile che colpisce improvvisamente in aereo in rotta e velocità standard

[owluca]

per il resto non c'è dubbio che le prove siano manipolabili e manipolate a seconda degli interessi di chi le presenta,

se è per questo ancora di più "quelle" che non vengono presentate....

[CoreVD]

Buongiorno ragazzi...

Da qualche giorno c'è un dubbio che mi attanaglia: ma le centrali nucleari? Non dico quella famosa, sarcogafata e mal protetta... Io dico le altre!

Aldilà dell'ipotesi di togliere le forniture all'Ucraina, che comporterebbe una probabilissima catastrofe... Che comunque impatterebbe ovunque, quindi nessun essere pensante potrà trarne interesse...

Ma gli esseri non pensanti? I sabotatori infiltrati da l'una (creare una catastrofe da addossare all'altro e indicarlo come "il cattivo") o dall'altra parte (mettendo fine alla guerra con ovvia arresa Ucraina)?

Se fem?!?

[loric]

se è per questo ancora di più "quelle" che non vengono presentate....

Gli USA avrebbero appena pubblicato le loro "prove". Dei tracciati. Vedo se riesco a recuperare un link.