Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

appunto. se fai come al solito lui mangia un pedone (scacchi insegnati al KGB in modo quasi semi-pro) e aspetta un'altra mossa.

altrimenti fai tu una mossa d'attacco e vedi cosa decide di fare.

con la NATO gli USA c'entrano eccome.

tra parentesi la partita a scacchi di lungo termine la Russia la sta PERDENDO. sono mosse di chi sta perdendo.

In realtà per rimettere le cose a posto servirebbe semplicemente fornire armi ed un po' di intelligence militare all'Ucraina (la strategia dell'esercito Ucraino è poco sofisticata, si riduce a "bombardiamo qui, bombardiamo là e che Iddio ci aiuti"). Che poi è quello che Putin ha sempre fatto coi separatisti prima di mandare le proprie truppe. Anzi, Putin ha fatto di più, esistono foto delle milizie di Novorossiya e DNR (con tanto di bandiere e striscioni) mentre si addestravano in Russia già nel 2012. E DNR e Novorossiya a quei tempi nessuno neanche sapeva cosa fossero.

[stev66]

Non dimentichiamo lo scenario siriano, in cui gli usa passano ai russi le informazioni raccolte dai droni, che a loro volta le passano all'aviazione siriana.

Per dire che lo scenario ucraino e' solo una parte di un ben piu' vasto rapporto tra le potenze .

A mio parere, la russia, dopo aver toccato il nadir delléra Eltsin, sta ritornando "global player". Sulla pelle dei malcapitati vicini ( che a mio parere sono stati anche molto strumentalizzati ed ingannati dall'europa )

[Matteo B.]

può essere, gli usa però stanno completamente sbagliando politica internazionale nell'ultimo decennio e adesso sto troiaio ce lo dovremo smazzare noi europei.

secondo me no.... solo che i loro interessi non collimano ESATTAMENTE coi nostri (che poi i "nostri" in EU è un'eufemismo).

d'altra parte gli interessi di QUALUNQUE ALTRO COLLIDONO con quelli EU.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

sta ritornando "global player". Sulla pelle dei malcapitati vicini ( che a mio parere sono stati anche molto strumentalizzati ed ingannati dall'europa )

diciamo VUOLE.

ma fa una fatica ENORME, è molto meno potente del pre-muro. sempre pericolosissimi, anche perché comandati di fatto da un militare.

sulla strumentalizzazione e inganno....SI..ma tutti strumentalizzano/ingannano tutti..questo è veramente il Gioco del Potere con la P maiuscola

[stev66]

In realtà per rimettere le cose a posto servirebbe semplicemente fornire armi ed un po' di intelligence militare all'Ucraina (la strategia dell'esercito Ucraino è poco sofisticata, si riduce a "bombardiamo qui, bombardiamo là e che Iddio ci aiuti"). Che poi è quello che Putin ha sempre fatto coi separatisti prima di mandare le proprie truppe. Anzi, Putin ha fatto di più, esistono foto delle milizie di Novorossiya e DNR (con tanto di bandiere e striscioni) mentre si addestravano in Russia già nel 2012. E DNR e Novorossiya a quei tempi nessuno neanche sapeva cosa fossero.

E' un po' piu' complesso di cosi'. Passi per le armi leggere, ma quelle pesanti non possono essere di fornitura occidentale, in quanto l'esercito ucraino non e' addestrato ne' ad utilizzarle ne' a mantenerle . Possono essere fornite solo le vecchie ex-sovietiche di provenienza polacca e/o tedesca , che e' roba forzatamente obsoleta.

E non si dimentichi che Putin non ha ancora brandito l'arma del gas.

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secondo me no.... solo che i loro interessi non collimano ESATTAMENTE coi nostri (che poi i "nostri" in EU è un'eufemismo).

d'altra parte gli interessi di QUALUNQUE ALTRO COLLIDONO con quelli EU.

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diciamo VUOLE.

ma fa una fatica ENORME, è molto meno potente del pre-muro. sempre pericolosissimi, anche perché comandati di fatto da un militare.

sulla strumentalizzazione e inganno....SI..ma tutti strumentalizzano/ingannano tutti..questo è veramente il Gioco del Potere con la P maiuscola

Gli usa fanni gli interessi usa. nazione che ha esplicitamente spostato il baricentro dall'atlantico al pacifico. L'europa e' divisa tra chi, come francia e germania , vuole l'accordo con putin , e chi come ,línghilterra , predica intransigenza ( a mio parere piu' in funzione antitedesca che antirussa ). L'italia ? Non pervenuta

LA russia non ha il peso, ma neanche le ambizioni dell' ex-urss. ma non vuole stati ostili ai propri confini , anche perche' , tutte le volte che li ha avuti, e' stata invasa.

[loric]

E' un po' piu' complesso di cosi'. Passi per le armi leggere, ma quelle pesanti non possono essere di fornitura occidentale, in quanto l'esercito ucraino non e' addestrato ne' ad utilizzarle ne' a mantenerle . Possono essere fornite solo le vecchie ex-sovietiche di provenienza polacca e/o tedesca , che e' roba forzatamente obsoleta.

E non si dimentichi che Putin non ha ancora brandito l'arma del gas.

Sappiamo tutti (peraltro me l'avevi ricordato tu stesso) che le armi pesanti ex sovietiche abbondano. Basterebbero quelle, perché se è vero che che i soldati Russi usano armi più avanzate degli Ucraini, si tratta pur sempre di mezzi non "bleeding edge". A ciò si aggiunga che Putin è costretto a mantenere la facciata "non abbiamo inviato nostri soldati in Ucraina anche se ogni tanto qualcuno si perde" (a beneficio più della propria opinione pubblica che delle imbelli diplomazie straniere).

Peraltro l'ideale sarebbe fornire quelle armi e quei mezzi in maniera semi-ufficiosa e poi se Levrov apre bocca, rispondere "Non sono nostre, le avranno comprate in qualche negozio". Del resto questa scusa i Russi la conoscono bene, l'hanno usata fino a poche settimane fa.

[Matteo B.]

LA russia non ha il peso, ma neanche le ambizioni dell' ex-urss. ma non vuole stati ostili ai propri confini , anche perche' , tutte le volte che li ha avuti, e' stata invasa.

si, beh dai Steve non è questo il caso....nessuno ad ovest ha interesse vero a invadere o sottomettere la Russia

la Russia se continuasse così -senza alzare il tiro intendo- tra 15 o 20 anni sarebbe membro della NATO (versione moderna di "Stato vassallo degli USA" ). è quello che non accetta.....

[stev66]

Sappiamo tutti (peraltro me l'avevi ricordato tu stesso) che le armi pesanti ex sovietiche abbondano. Basterebbero quelle, perché se è vero che che i soldati Russi usano armi più avanzate degli Ucraini, si tratta pur sempre di mezzi non "bleeding edge". A ciò si aggiunga che Putin è costretto a mantenere la facciata "non abbiamo inviato nostri soldati in Ucraina anche se ogni tanto qualcuno si perde" (a beneficio più della propria opinione pubblica che delle imbelli diplomazie straniere).

Peraltro l'ideale sarebbe fornire quelle armi e quei mezzi in maniera semi-ufficiosa e poi se Levrov apre bocca, rispondere "Non sono nostre, le avranno comprate in qualche negozio". Del resto questa scusa i Russi la conoscono bene, l'hanno usata fino a poche settimane fa.

Bisogna vedere se Polonia e Germania hanno voglia di inimicarsi l'orso russo .

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si, beh dai Steve non è questo il caso....nessuno ad ovest ha interesse vero a invadere o sottomettere la Russia

la Russia se continuasse così -senza alzare il tiro intendo- tra 15 o 20 anni sarebbe membro della NATO (versione moderna di "Stato vassallo degli USA" ). è quello che non accetta.....

Ok io, lo so e tu lo sai, ma Putin vede l'ucraina nella Nato e pensa invece ad un omino con una mano sulla pancia ed un altro omino coi baffetti alla Chaplin . E soprattutto, ora che bene o male ha dinuovo l'indipendenza economica, non vuole che la sua politica estera sia eterodiretta.

[Matteo B.]

Certo, certo....la formazione cultural-politica di Putin è quella, e molti russi che lo votano la pensano come lui.

secondo me hanno una visione un po' miope del futuro, perché il baricentro sarà enormemente spostato in Asia.

i russi devono capire che rispetto ai cinesi si devono considerare OCCIDENTALI

[stev66]

Lui ha pero' il problema di avere una miliardata di cinesi a sud di una ricchissima e sottopopolata Siberia

Hai visto mai che si sveglino tutti insieme

[Matteo B.]

Lui ha pero' il problema di avere una miliardata di cinesi a sud di una ricchissima e sottopopolata Siberia

Hai visto mai che si sveglino tutti insieme

ah sono d'accordo.

ci vorrebbe un'ombrello con bussola sopra...

ma lui ha ancora in testa il vecchio simbolo araldico dell'aquila con 2 teste...