Ucraina: un silenzio assordante

[Мир]

Mi collego saltuariamente a internet, ma ci tenevo a precisare alcune cosette.

1) il conflitto non vede la russia coinvolta in prima persona, ma se volete ci sono consiglieri militari russi e americani. Con una differenza: fra i "ribelli" vi sono cittadini ucraini ex-militari e colonnelli russi del KGB che sanno il fatto loro.

2) a me risulta che a molti cittadini ucraini era stato chiesto di star fuori dai combattimenti (minatori ad es.). Fino a poco fa si sono astenuti dall'intervento. Le cose son cambiate quando Kiev ha cominciato a bombardare le famiglie e a non fornire supporto ai civili. I civili, quindi, già pro-ribelli, hanno deciso di prendere i fucili schierandosi con i ribelli.

3) La superiorità dei ribelli viene anche così spiegata, con la maggior conoscenza del territorio e delle tattiche di guerra da parte dei colonnelli ex-urss (ma sono cittadini ucraini).

4) Le industrie belliche sono tutte a est, con un controllo maggiore da parte dei ribelli. Da li prendono (anche) le armi.

5) La separazione dell'ucraina è ben voluta dalla Russia (non chiede di meglio), dove ovviamente la parte est è russofona ed è la più produttiva (essendo stata terra dei nobili russi). La parte ovest è più polacca-oriented.

6) mi dicono che repubblica ha pubblicato una notizia secondo al quale Barroso avrebbe detto che Putin è pronto a prendere l'Ucraina in 1 settimana (verosimile, viste le forze in campo). Putin ha rsposto che o Barroso manda la smentita entro due giorni oppure pubblica la conversazione in integrale del colloquio Putin-Barroso, andando contro ad ogni convenzione politica.

Io continuo a vedere che la Russia sta semplicemente proteggendo i suoi interessi, e questo in seguito a tentativi da parte usa di attizzare il fuoco. Ovviamente basta che il fuoco sia lontano dai confini usa.

Vedo un non voler riconoscere che noi europei dovremmo cominciare a pensare con la nostra testa, proteggendo i nostri interessi, non quelli usa.

[JackSEWing]

Facciamo fare a Putin quello che crede, che si prenda pure l'Ucraina in toto od in parte (che poi è la stessa cosa).

Poi vediamo a chi toccherà. L'unica nostra fortuna (parlo dell'Italia) è che noi siamo abbastanza lontani e contiamo un cazzo, quindi dovremmo essere in fondo alla lista, speriamo solo che Putin non abbia troppa nostalgia del mare della Sardegna da quella volta che è venuto a trovare Scilvio.

Tanti auguri.

la Russia non vuole l'ucraina... si sono presi la crimea perchè a sebastopoli hanno la loro principale base navale e logistica nel mar nero e oggettivamente con l'ucraina che stava per entrare nella UE e nella NATO sarebbe stata solo questione di tempo prima che il contratto di rinnovo fosse messo in discussione

è stata una mossa furbetta USA/NATO ma è fallita...proprio perchè la Russia sentendosi minacciata ha reagito nel modo che gli riesce meglio (contrariamente a noi, che combiniamo solo disastri...mettiamocelo bene in testa) e ha fatto diventare la Crimea territorio Russo "Come per magia" azione bastarda quanto vuoi ma magistrale... alla casa bianca sono rimasti col cerino in mano (e il cetriolo nel culo)

può piacere? può non piacere? quello che è certo è che gli ucraini ci hanno smenato per colpa dell'imbranataggine dei loro nuovi amici occidentali, un bel biglietto da visita, non c'è che dire

sui paesi baltici putin non può reclamare alcunchè.... sono già nella NATO e l'articolo 5 dello statuto dell'alleanza parla chiaro

e i russi non sono scemi.... lasciamo che il donbass diventi una provincia a statuto speciale e finiamola qui per l'amor del cielo

[TonyH]

, speriamo solo che Putin non abbia troppa nostalgia del mare della Sardegna da quella volta che è venuto a trovare Scilvio.

I russi in sardegna è meglio che ci vengano (come turisti da spolpare).

E anche le russe

[loric]

Mi collego saltuariamente a internet' date=' ma ci tenevo a precisare alcune cosette.

1) il conflitto non vede la russia coinvolta in prima persona, ma se volete ci sono consiglieri militari russi e americani. Con una differenza: fra i "ribelli" vi sono cittadini ucraini ex-militari e colonnelli russi del KGB che sanno il fatto loro.[/quote']

Commento solo questa parte perché francamente mi lascia basito che vi sia gente che ancora crede a queste palle.

La Russia ha mandato i propri soldati in Ucraina. Non è una voce, non è una speculazione, è un fatto.

Ci sono decine di foto di colonne militari che attraversano il confine ucraino, ci sono decine di video e foto che mostrano in Ucraina sottomodelli di tank che l'Ucraina non ha mai avuto, ci sono centinaia di soldati russi morti e seppelliti in Russia in camuffo (morti in servizio ma non dicono dove neanche ai parenti e se i giornalisti indagano vengono minacciati), ci sono soldati russi tornati dal fronte ucraino gravemente feriti (e dichiarano di essere tornati dal fronte ucraino, non da una vacanza), ci sono soldati russi catturati in Ucraina a 40Km dal confine, ci sono leader separatisti che dichiarano allegramente di avere il supporto di battaglioni dell'esercito russo. Come vedi ci sono prove in abbondanza senza tirare in ballo le dichiarazioni di Kiev e le foto della NATO che sono ovviamente di parte.

[Мир]

Facciamo fare a Putin quello che crede, che si prenda pure l'Ucraina in toto od in parte (che poi è la stessa cosa).

Volevi dire ri-prenda.

Alla Russia interessa poco la terra, ne ha già a sufficienza. Ma non vuole che ai suoi confini ci siano sobillatori, disturbatori e minacce. Proprio come diceva stev66.

Poi ripeto, la popolazone ad est è russa, i colonnelli ucraini erano ufficiali urss, e la guerra civile è colpa delle incapacità dei politici ucraini che fino ad ora si sono dimostrati incapaci a gestire una situazione complessa.

[loric]

Volevi dire ri-prenda.

Alla Russia interessa poco la terra' date=' ne ha già a sufficienza. Ma non vuole che ai suoi confini ci siano sobillatori, disturbatori e minacce. Proprio come diceva stev66.

Poi ripeto, la popolazone ad est è russa, i colonnelli ucraini erano ufficiali urss, e la guerra civile è colpa delle incapacità dei politici ucraini che fino ad ora si sono dimostrati incapaci a gestire una situazione complessa.[/quote']

Sì ochei, qui siamo ai confini della realtà.

[Sandro]

...

Vedo un non voler riconoscere che noi europei dovremmo cominciare a pensare con la nostra testa' date=' proteggendo i nostri interessi, non quelli usa.[/quote']

Peccato che gl'interessi europei siano suddivisi tra quelli inglesi, francesi, tedeschi eccetera, spesso e volentieri in contrasto tra di loro

Sono anni che penso (e a volte dico) che l'unica via di salvezza per la UE è divenire Stati Uniti d'Europa (o Stati Confederati d'Europa): è l'unico modo per evitare d'essere (tanti) piccoli vasi di coccio o cristallo tra grandi vasi di ferro.

[Мир]

Commento solo questa parte perché francamente mi lascia basito che vi sia gente che ancora crede a queste palle.

La Russia ha mandato i propri soldati in Ucraina. Non è una voce, non è una speculazione, è un fatto.

Ci sono decine di foto di colonne militari che attraversano il confine ucraino, ci sono decine di video e foto che mostrano in Ucraina sottomodelli di tank che l'Ucraina non ha mai avuto, ci sono centinaia di soldati russi morti e seppelliti in Russia in camuffo (morti in servizio ma non dicono dove neanche ai parenti e se i giornalisti indagano vengono minacciati), ci sono soldati russi tornati dal fronte ucraino gravemente feriti (e dichiarano di essere tornati dal fronte ucraino, non da una vacanza), ci sono soldati russi catturati in Ucraina a 40Km dal confine, ci sono leader separatisti che dichiarano allegramente di avere il supporto di battaglioni dell'esercito russo. Come vedi ci sono prove in abbondanza senza tirare in ballo le dichiarazioni di Kiev e le foto della NATO che sono ovviamente di parte.

Ci sono anche soldati europei... mercenari di tuttii tipi pagati dagli oligarchi ucraini, ma questo non vuol dire che l'europa è in guerra.

L'ultimo scambio di prigionieri russi-ucraini ha visto scambiare 10 parà russi (disarmati, BTW), con 65 militari ucraini, tutti avevano sconfinato.

E' più facile pensare a dei russi che vogliono combattere per i parenti che hanno in ucraina piuttosto che a europei mercenari che intervengono nel conflitto.

Fino ad ora l'Ucraina non ha fornito prove concrete di intervento militare diretto.

Mi sento invece di appoggiare quanto ppena scritto da JackSEWing

[loric]

No dai, ci sono analisi come quella di Stev e JackSEWing che non condivido (ognuno ha le proprie opinioni), ma che sono analisi su fatti.

Ma "i Russi non hanno mandato loro soldati in Ucraina" o "Ci sono anche mercenari europei, mica l'Europa è in guerra con la Russia o l'Ucraina" o "Fino ad ora l'Ucraina non ha fornito prove concrete di intervento militare diretto" non si possono leggere . Veramente.

[Мир]

Peccato che gl'interessi europei siano suddivisi tra quelli inglesi, francesi, tedeschi eccetera, spesso e volentieri in contrasto tra di loro

Sono anni che penso (e a volte dico) che l'unica via di salvezza per la UE è divenire Stati Uniti d'Europa (o Stati Confederati d'Europa): è l'unico modo per evitare d'essere (tanti) piccoli vasi di coccio o cristallo tra grandi vasi di ferro.

Appunto. Ogni stato non vuole perdere il proprio piccolo orticello e rimaniamo un'accozaglia disomogenea di stati pseudo-alleati, ma senza una strategia comune.

Gli USA vedono perdere pian pianino la loro egemonia e cercano di porre rimedio, ma a mio avviso peggiorano solo la situazione. La Cina, nel frattempo, mette in pratica il suo motto nell'aspettare seduti sulla riva del fiume e veder passare il cadavere del loro nemico.

Dovremmo cominciare a chiederci che ruolo vogliamo dare a questa europa, a chi conviene un'Europa debole e frammentata, a chi conviene fomentare i contrasti. Lo scambio commerciale Russia-EU tagli fuori gli USA di una bella fetta di soldini.

Io francamente sono stufo di sentirmi dire che i comunisti russi mangiano i bambini...