Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

io credo che i russi abbiano bene in mente le "red lines" che non possono superare

Questa vicenda è servita a Putin per testare le red line del blocco occidentale. L'ha fatto in modo furbo, ma la sostanza è che ha scoperto che molte di queste red line erano solo parole di circostanza pronunciate dalla comunità internazionale a beneficio dei media.

in relazione a "non ci sono soldati Russi in Ucraina, Kiev non ha fornito le prove (tradotto: Putin ha detto che non ci sono e l'ha giurato sulla testa di Lavrov, io mi fido di Putin, è un gran figo)":

«Äðóãîé ðàáîòû-òî íåò» - Îáùåñòâî - Íîâàÿ Ãàçåòà

traduzione inglese:

https://www.kyivpost.com/content/russia-and-former-soviet-union/russian-soldier-dies-in-ukraine-because-there-was-no-other-job-363238.html

[Sifizzirro]

Evabbe', confermiamo a Putin (che è un dittatore, non nascondiamoci dietro un dito) che si può pappare l'Europa dell'est quando gli pare e come gli pare, dando la colpa ai gps sballati dei suoi soldati che si perdono e finiscono in paesi stranieri per sbaglio.

Ricordo che un atteggiamento del genere l'ha tenuto Chamberlain negli anni '30, con risultati non proprio brillantissimi.

Aoh, sei "stròlleco" (ossia preveggente) o avevi letto il giornale di mr. De Benedetti...?

WWII Anniversary: David Cameron warns 'Don't Make Same Mistake with Putin as we Made with Hitler'

Attenzione, le frasi non sono state smentite...

[loric]

Non leggo Repubblica da mesi, il riferimento a Chamberlain da parte del PM Inglese non dovrebbe sorprendere nessuno, direi

[Мир]

Ma scusate, non esageriamo. Ma quante guerre ha cominciato la Russia e quante ne hanno cominciate gli USA negli ultimi lustri?

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Ma anche se lo sapessero, non giurerei che la cosa rappresenterebbe un grave problema di opinione pubblica... molti occidentali che hanno conosciuto la Russia mi riportano che comunque sussiste una cognizione del valore della vita umana molto diverso.

E' una concezione che arriva dall'asia: il bene di tutti vale di più delle esigenze del singolo, vale a dire che gli uomini dell'est sono molto più pronti di noi al sacrificio. Forse anche perchè hanno meno da perdere che non noi "occidentali"...

[loric]

Ma scusate' date=' non esageriamo. Ma quante guerre ha cominciato la Russia e quante ne hanno cominciate gli USA negli ultimi lustri?[/quote']

Ah be', il "benaltrismo" nella sua variante "maanchismo".

Signori, fate il tifo per Putin, va benissimo, basta ammetterlo.

[Sifizzirro]

Ma scusate' date=' non esageriamo. Ma quante guerre ha cominciato la Russia e quante ne hanno cominciate gli USA negli ultimi lustri?[/quote']Non confondiamo la qualità con la quantità

Se scoppia una guerra RUS vs UKR, la cosa riguarda molti stati e potenzialmente potrebbe essere una WWIII.

Cosa che non è successa quando mr. Giòrg Dabliu jr e compari sono andati ad "esportare democrazia" in giro per il medio oriente...

[Мир]

Non confondiamo la qualità con la quantità

Se scoppia una guerra RUS vs UKR, la cosa riguarda molti stati e potenzialmente potrebbe essere una WWIII.

Cosa che non è successa quando mr. Giòrg Dabliu jr e compari sono andati ad "esportare democrazia" in giro per il medio oriente...

Questo si', ma non mi pare corretto paragonare Putin a Hitler.

Se scoppia la guerra qui le colpe principali sono di chi ha stuzzicato e stuzzica l'orso...

[JackSEWing]

Ma scusate' date=' non esageriamo. Ma quante guerre ha cominciato la Russia e quante ne hanno cominciate gli USA negli ultimi lustri?[/quote']

è questo effettivamente quello che mi fa riflettere...

putin viene dipinto come un dittatore aggressivo e guerrafondaio che è un giudizio IMHO esagerato

intendiamoci, stiamo parlando di un autocrate dalla mano pesante, non lo definirei un moderato e con una persona cosi, se vuoi dialogare, devi sempre avere dalla tua una dimostrazione concreta della tua forza o non ti ascolterà mai.

ecco perchè sono un sostenitore delle spese militari (moderate, tra l'1 e il 2% del PIL) perchè purtroppo nel mondo esistono persone che accettano il dialogo solo se sul tavolo appoggi una pistola più grande della sua

tuttavia bisogna riconoscere a putin che fin'ora si è opposto a praticamente tutte le aggressioni occidentali a danno di altri paesi (Irak e Libia su tutti) che hanno dato come unico risultato destabilizzare intere aree geografiche e riempire centinaia di migliaia di bare..ed è solo grazie a lui se è stata evitato l'attacco ad assad, attacco che era già praticamente pronto e che ora, ad un anno di distanza e con il vulcano ISIS in piena eruzione, avrebbe senza alcun dubbio spianato la strada ad un'invasione di pazzi maniaci islamisti per mezzo medio oriente.

a conti fatti le sue guerre (georgia e ucraina) sono crisi locali risolte in poco tempo e con un numero risibile di morti (risibile in confronto ai disastri occidentali)

a me putin fa paura e va senza dubbio contenuto...bisogna mettere delle chiare linee di demarcazione e fargli capire che non può superarle... e siccome è uno statista pragmatico lo capirà

ma non lo puoi mettere sotto come si è pensato di fare con gheddafi o saddam... la dialettica è totalmente diversa, discorsi come "regime change" o "fermare ad ogni costo" non si possono applicare alla Russia

Modificato 4 Settembre 2014 da JackSEWing

[stev66]

Il problema vero è che dimentichiamo sempre che sia USA che Russia* sono, o sono stati, global player che difendono i loro interessi al di là di chi li governa e senza scrupoli o riguardi di chi si mette in mezzo. E , con buona pace dei film di hollywood, spesso prendono cantonate sesquipedali.

P.S. Non dimentichiamo che Cameron , come tutti gli inquilini di Downing Street N°10, mette prima l'interesse del Regno Unito , poi tutto il resto. E soffiar sul fuoco vuole dire buttare i bastoni tra le ruote a Francia e Germania .

*la Cina per ora fa una politica molto più soft , con la forza di chi sa che salvo sconvolgimenti, tra 20/30 avrà la fila davanti a Pechino di gente col cappello in mano

[Sifizzirro]

Ok, quindi cosa dovremmo fare?

Lasciar stare tutto per far risolvere la questione "in poco tempo e con un numero risibile di morti", ovviamente a vantaggio della Russia "orsa stuzzicata"?

E chi ci garantisce che non ci sarà un'altra Ucraina?

Comunque Cameron non ha paragonato Putin ad Hitler, ma ha paragonato quello che sta succedendo ora con l'inizio della WWII

E' una cosa un pelino diversa

PS d'accordissimo sulle corrette prese di posizione per Libia/Irak/Siria, peccato che ora la vicinanza ad Assad si è ritorta contro la Russia (vedi altro topic).

Modificato 4 Settembre 2014 da Sifizzirro