Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

Questo passo è curioso:

Perché no? Perché non inviare contingenti violando la sovranità ucraina, assecondando una secessione incostituzionale,* e mascherando l'azione come un intervento d'umanità che non ha alcun fondamento?

È vero che una porzione del territorio ucraino ha una popolazione che si sente appartenente alla Russia. Ma questo non è un buon motivo per intraprendere azioni militari per riannettersi i territori. Al limite si prova a negoziare, visto anche che la situazione è stata difficile da gestire sin da subito per le autorità ucraine. Ma non si può dire "Putin ha ragione", dai... mica siamo a RisiKo...

Guarda, stiamo parlando di Al Bano. E ho detto tutto.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Ma in concreto cosa bisognerebbe fare secondo te?

Dare armi all'Ucraina. Ma tante. I combattimenti poi se li fanno loro, mica dico di mandare i marine a Donetsk. Poi, se vogliamo fare le cose per bene, fuori dalla zona di conflitto si mettono truppe NATO a far da guardia ad una bandiera, per evitare l'allargamento della zona di guerra, ma non è indispensabile.

[Sandro]

Ma l'ONU non conosceva il principio di autodeterminazione?

Ipotizzando che non ci siano stati brogli elettorali, se con referendum l'Alto Adige vuole passare all'Austria, perché no?

"L'autodeterminazione dei popoli" (vado a memoria, neh) se ben ricordo arriva con la "dottrina Wilson" dopo la WWI per dare un appiglio legale a tutte quelle nazioni che volevano nascere sulle ceneri degli Imperi Centrali.

Ed è stata sempre tirata da una parte o dall'altra dai potenti del momento per (IMHO) creare casino (Montenegro è il primo che mi viene in mente).

Il grave problema è che questo principio è su base ETINCA E CULTURALE che, se nel 1919 con la mobilità dell'epoca poteva avere senso, nell'Europa di oggi significa solo la disgregazione settaria.

[Guest EC2277]

…

Dare armi all'Ucraina. Ma tante.

…

Quali armi?

Non è che le nazioni della NATO abbiamo un'abbondanza di armi sovietiche da donare agli ucraini e non possono mica rifornirli di armi che gli ucraini non hanno mai visto prima.

[Alfa_Milano]

Ma l'ONU non conosceva il principio di autodeterminazione?

Ipotizzando che non ci siano stati brogli elettorali, se con referendum l'Alto Adige vuole passare all'Austria, perché no?

la crimea è stata regalata da un dittatore all'ucraina. Se vuole tornare russa che cosa c'è di male?

Sono strani sti ucraini. Vogliono essere nella EU, ma ricevono a prezzi di favore il gas russo. I piedi in due scarpe non si possono tenere.

Lo stesso vale per l'alto adige. E' stato annesso all'italia per i danni di guerra. Se vogliono tornare all'austria va benissimo, basta però che l'austria paghi i danni di guerra in altro modo.

[fonzino1]

la crimea è stata regalata da un dittatore all'ucraina. Se vuole tornare russa che cosa c'è di male?

Sono strani sti ucraini. Vogliono essere nella EU, ma ricevono a prezzi di favore il gas russo. I piedi in due scarpe non si possono tenere....

C'è di male che una nazione confinante fomenta la guerra civile perchè le conviene l'annessione: non c'è autodeterminazione, perchè non c'è democrazia in questa fase decisionale.

Inoltre è vero che gli ucraini sembrano volere tenere il piede in due scarpe, ma sono loro che si beccano i gasdotti russi, nel bene e nel male, percui se se ne avvantaggiano sul prezzo, non mi sembra una grande consolazione (immagino che non abbiano praticamente potere sul suolo che ricopre le condutture o comunque non abbiano libertà di gestirle pur avendole in casa, un po' come l'Italia con le basi militari Nato, che risultano, di fatto, enclave USA in territorio nostrano).

[loric]

Per inciso, a proposito della libertà di autodeterminazione di 'sta cippa, i combattimenti si stanno avvicinando a Mariupol, città della regione di Donetsk, a causa dell'avanzata dei (filo) Russi. E' una delle poche città importanti della regione ancora NON in mano ai separatisti. Da giorni la popolazione della città prepara barriere e trincee contro i tank ed è un continuo di manifestazioni contrarie all'invasione Russ... ehm, all'occupazione da parte dei separatisti.

Immagino quindi che i Russ.. ehm i separatisti, nel rispetto del principio di autodeterminazione dei popoli, decideranno di non invaderla e di passare oltre.

[JackSEWing]

Dare armi all'Ucraina. Ma tante. I combattimenti poi se li fanno loro, mica dico di mandare i marine a Donetsk. Poi, se vogliamo fare le cose per bene, fuori dalla zona di conflitto si mettono truppe NATO a far da guardia ad una bandiera, per evitare l'allargamento della zona di guerra, ma non è indispensabile.

anche armando gli ucraini non credo che essi reggerebbero l'urto dell'esercito russo

le forze armate russe, benchè presentino lacune piuttosto evidenti in molti settori, sono comunque una forza combattente di tutt'altra categoria rispetto a quelle ucraine, a livello di addestramento, esperienza in combattimento, logistica, intelligence ecc

e non è fornendo equipaggiamenti all'ultimo grido che crei forze armate di alto livello citofonare agli irakeni che pur essendo in schiacciante superiorità numerica e di armamenti se la sono date a gambe levate davanti all'ISIS abbandonando tutto il ben di Dio passatogli dagli USA

IMHO armando gli ucraini gli crei solo problemi... l'unico risultato che otterresti sarebbe costringere mosca ad impegnarsi ancora più pesantemente

P.S.

mi sono reso conto solo ora che sto continuando a fare il bastian contrario senza proporre una "mia" soluzione... atteggiamento che non sopporto, quindi cerco umilmente di fare ammenda

secondo me va bene la linea delle sanzioni + il congelamento degli investimenti esteri di oligarchi vicini a putin, minacciando di inasprirle qualora la russia volesse agire sulla leva energetica per rappresaglia. e' un'arma che ci danneggia entrambi ma fa più male a loro che a noi

ok il potenziamento delle strutture difensive NATO all'interno dei confini dell'alleanza (rischieramento periodico di unità in polonia e paesi baltici) e assolutamente nessun aiuto militare all'ucraina...piuttosto fondi e forniture per la ricostruzione

Modificato 4 Settembre 2014 da JackSEWing

[loric]

anche armando gli ucraini non credo che essi reggerebbero l'urto dell'esercito russo

le forze armate russe, benchè presentino lacune piuttosto evidenti in molti settori, sono comunque una forza combattente di tutt'altra categoria rispetto a quelle ucraine, a livello di addestramento, esperienza in combattimento, logistica, intelligence ecc

e non è fornendo equipaggiamenti all'ultimo grido che crei forze armate di alto livello citofonare agli irakeni che pur essendo in schiacciante superiorità numerica e di armamenti se la sono date a gambe levate davanti all'ISIS abbandonando tutto il ben di Dio passatogli dagli USA

IMHO armando gli ucraini gli crei solo problemi... l'unico risultato che otterresti sarebbe costringere mosca ad impegnarsi ancora più pesantemente

Almeno la Russia sarà costretta a gettare la maschera. E ad assumersi tutte le responsabilità del caso.

[tonyxx]

se con referendum l'Alto Adige vuole passare all'Austria, perché no?

non gli vogliono:D

[Alfa_Milano]

Carlo freccero ospite del tg3 ha appena detto la verita' sull'ucraina, la politica americana che ha appoggiato i filonazisti e la colpevole stampa italiana che ha insabbiato la verita' leggero imbarazzo del ministro lupi ospite e di mannoni.

Merita un applauso.