Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

E' vero che si deve partir dai fatti, ma il movente è imprescindibile ( se si cerca una motivazione razionale )

In questo caso i fatti sono noti ed indiscutibili

1) un missile AA a medio raggio ha abbattuto un aereo di linea

2) solo personale esperto poteva oerare con quel sistema d'arma

3) Il personale espero o semi-esperto era a disposizione di tutte le parti in causa

Da questi due punti si può partire a vedere i moventi.

Non voglio essere sgodevole, ma facciamo degli esempi pratici. Diamo per assodato (forziamo il report della commissione d'inchiesta che non lo dice esplicitamente) che l'aereo sia stato colpito da un missile AA. Quali sono i fatti?

1) gli ucraini hanno sistemi Buk

2) i separatisti hanno sistemi Buk

Questi fatti non ci aiutano, non sono risolutivi.

Andiamo avanti: l'aereo ha cessato le comunicazioni ed è scomparso dal radar sopra una certa zona.

1) quella zona era fuori dal raggio d'azione dei Buk ucraini, allora non possono essere stati loro

o

2) quella zona era fuori dal raggio d'azione dei Buk dei filorussi, allora non possono essere stati loro

o

3) quella zona era raggiungibile sia dai Buk dei folorussi, sia dai Buk delle truppe di Kiev.

o

4) quella zona era fuori dal raggio d'azione sia dei Buk dei filorussi sia dei Buk Ucraini

Nel caso delle ipotesi sub 1) e sub 2) i fatti sono risolutivi e trovare il movente è utile al massimo per valutare il grado di gravità dell'atto (classica distinzione tra dolo e colpa), ma la responsabilità è attribuita dalle evidenze fattuali, non dal movente.

Nel caso dell'ipotesi sub 3), i fatti non sono risolutivi, ma non ci aiuta neanche il movente, entrambe le parti in causa possono aver scambiato il jet per qualcos'altro (aereo nemico) o potevano avere interesse a provocare l'incidente per attribuirne le responsabilità all'altra.

Nel caso dell'ipotesi sub. 4) si possono scatenare i complottisti

[stev66]

Aggiungere che ci sono sistemi buk di portata differente e quindi identificare la zona di cui al punto 1 2 e 3 diventa difficile

[loric]

Aggiungere che ci sono sistemi buk di portata differente e quindi identificare la zona di cui al punto 1 2 e 3 diventa difficile

Si parla di Sa-11, anche se poi ad un certo punto sono state mostrate foto anche di sistemi Sa-17 (almeno così dice chi sa riconoscerli). La sostanza è che gli uni hanno una gittata massima di 30Km, gli altri di 50.

[stev66]

Si parla di Sa-11, anche se poi ad un certo punto sono state mostrate foto anche di sistemi Sa-17 (almeno così dice chi sa riconoscerli). La sostanza è che gli uni hanno una gittata massima di 30Km, gli altri di 50.

Se non sbaglio anche i SA 11 di release differenti hanno portate differenti.

diciamo che le motivazioni cominciano avere un peso nel caso del punto 3

[loric]

Se non sbaglio anche i SA 11 di release differenti hanno portate differenti.

Il range massimo di 50Km non è stato ancora superato.

Se però ci si limita ai Sa-11 il range operativo massimo è 35Km.

[JackSEWing]

un video russo di pura propaganda

https://www.facebook.com/video.php?v=10202546972776279

guardatelo perchè è interessante per vari motivi

primo fra tutti sicuramente l'elevato impatto visivo del video, i"fatti" (chiamiamoli cosi per comodità) vengono esposti in maniera esplosiva ed incalzante, con forte ausilio della computer grafica... mi ricordano i video propagandistici americani della WW2, con la macchia nera che dalla germania si espande ed ingloba il mondo in secondo luogo martellano fortissimo sul fatto che gli USA "Come al solito" vogliono mettere la mani sulla russia (agitando lo spauracchio di una seconda era Eltsin) mentre l'europa è dipinta come una puttanella al soldo degli americani unica vera perdente di un eventuale conflitto..conflitto che la russia sarà costretta ad iniziare

spudoratissima e IMHO vera zappata sui piedi la scena dell'Su-25 che abbatte il boeing malese..

[loric]

Considera che, in Italia, molti ci credono. Immagina la situazione in Russia, dove i media sono controllati e soggetti a censura ed il punto di vista dell'occidente è affidato alle interviste a gente come Giulietto Chiesa

[Alfa_Milano]

un video russo di pura propaganda

https://www.facebook.com/video.php?v=10202546972776279

guardatelo perchè è interessante per vari motivi

primo fra tutti sicuramente l'elevato impatto visivo del video, i"fatti" (chiamiamoli cosi per comodità) vengono esposti in maniera esplosiva ed incalzante, con forte ausilio della computer grafica... mi ricordano i video propagandistici americani della WW2, con la macchia nera che dalla germania si espande ed ingloba il mondo in secondo luogo martellano fortissimo sul fatto che gli USA "Come al solito" vogliono mettere la mani sulla russia (agitando lo spauracchio di una seconda era Eltsin) mentre l'europa è dipinta come una puttanella al soldo degli americani unica vera perdente di un eventuale conflitto..conflitto che la russia sarà costretta ad iniziare

spudoratissima e IMHO vera zappata sui piedi la scena dell'Su-25 che abbatte il boeing malese..

che l'europa sia la vera perdente e'noto gia' dalle intercettazioni degli americani ("fuck the EU"). Se poi pensate che avremo mogherini vs putin...

[loric]

che l'europa sia la vera perdente e'noto gia' dalle intercettazioni degli americani ("fuck the EU"). Se poi pensate che avremo mogherini vs putin...

Ma tu c'hai un filtro di feed RSS che appena qualcuno nomina "europa" ti parte la notifica del cellulare?

[Guest EC2277]

Considera che, in Italia, molti ci credono.

…

In Italia molti credono all'infallibilità del Metodo Stamina…