Ucraina: un silenzio assordante

[owluca]

guardate che chi si è espresso in favore di una guerra per rilanciare l'economia sono gli USA, o meglio alcuni economisti USA

[stev66]

Immagino di origine Ferengi ( Cit . rule 34 )

[loric]

La III guerra mondiale non avrebbe vincitori, ma solo sopravvissuti.

La terza guerra mondiale presuppone un attacco militare tradizionale. Putin si sta specializzando nelle guerre "alternative", per cui il trattato NATO non dà copertura giuridica. Detta come va detta, se Putin agisce come ha agito in sud-est Ucraina fino a metà agosto e riesce a contenere meglio la smania di selfie dei propri soldati "in vacanza", la vedo male per la NATO.

Senza dimenticare che in uno dei tre paesi c'e' un reale problema di democrazia, in quanto la minoranza russa non è ammessa al voto ( mi pare la Lettonia, dove

ci vuole l'esame di lettone per poter avere la cittadinanza ). Problema che a noi sembra irrilevante, ma che da Mosca ha un altra angolatura.

Non mi risulta nessun paese al mondo che consenta il voto politico ai non cittadini.

La maggior parte dei russi della Lettonia ha il passaporto lettone. Il problema è che il combinato disposto degli ordinamenti Russo e Lettone impedisce di avere la doppia cittadinanza, per cui, al netto di coloro che non hanno superato l'esame di cultura e lingua lettone per difficoltà culturali, c'è uno zoccolo duro di "non cittadini" (non tutti necessariamente russi) che non vuole la cittadinanza Lettone, altrimenti avrebbe necessità del visto per muoversi nei Paesi della CSI.

[stev66]

La terza guerra mondiale presuppone un attacco militare tradizionale. Putin si sta specializzando nelle guerre "alternative", per cui il trattato NATO non dà copertura giuridica. Detta come va detta, se Putin agisce come ha agito in sud-est Ucraina fino a metà agosto e riesce a contenere meglio la smania di selfie dei propri soldati "in vacanza", la vedo male per la NATO.

Non mi risulta nessun paese al mondo che consenta il voto politico ai non cittadini.

La maggior parte dei russi della Lettonia ha il passaporto lettone. Il problema è che il combinato disposto degli ordinamenti Russo e Lettone impedisce di avere la doppia cittadinanza, per cui, al netto di coloro che non hanno superato l'esame di cultura e lingua lettone per difficoltà culturali, c'è uno zoccolo duro di "non cittadini" (non tutti necessariamente russi) che non vuole la cittadinanza Lettone, altrimenti avrebbe necessità del visto per muoversi nei Paesi della CSI.

A me risulta che per avere i pieni diritti politici in Lettonia, devi sostenere un esame di lingua e cultura Lettone, non importa se sei nato lì e la tua famiglia è lì da generazioni , ma parli russo . Ed a quanto si dice, la legge viene usata un pò come le "Jim Crow laws" degli stati del sud degli Stati Uniti fino al 1960. comprensibile, visto le percentuali in gioco ( se non sbaglio in Lettonia la minoranza russa arriva al 40% ) ma non molto democratico .

Detto questo, è indubbio che un problema di una minoranza russa in uno stato estero vista da mosca abbia un'altro impatto che vista da roma. Ma che possa originare una guerra, dubito. Anche perchè il trucco dei volontari lo puoi usare una volta , ed in una situazione ingarbugliata e con un rapporto costi/benefici ( per la NATO ) tutto da stabilire come lo scacchiere ucraino; due ed in altro luogo no.

[JackSEWing]

guardate che chi si è espresso in favore di una guerra per rilanciare l'economia sono gli USA, o meglio alcuni economisti USA

si ma....di che guerra stiamo parlando?

siamo sempre li..... un conflitto contro una potenza nucleare in grado di scaricarci addosso centinaia di testate nucleari che NON POSSIAMO FERMARE al netto di deliri a proposito di fantomatici scudi anti missile che NON ESISTONO che cavolo di economia gioverebbe?

il pianeta sarebbe finito... F I N I T O

fine degli spread, dei deficit, del PIL.... queste parole perderebbero ogni significato, come si fa a non capirlo?

forse questa informazione non è passata in tv tra una tetta e l'altra

lo scudo spaziale/antimissile/chiamatelocomevolete non esiste

e quand'anche esistesse (e ripeto, non esiste) avrebbe un'efficienza stimata dell'80-90%

ora, non so voi, ma se la russia lancia 300 testate contro l'europa, io non mi sento di festeggiare al pensiero che SOLO 30 testate nucleari colpiranno i loro obiettivi

[owluca]

completamente d'accordo era solo per far notare il fatto che non solo negli ultimi 20 anni è sempre stato l'occidente ad attaccare, ma ultimamente c'è anche chi lo teorizza.

[boygrunge]

A me risulta che per avere i pieni diritti politici in Lettonia, devi sostenere un esame di lingua e cultura Lettone, non importa se sei nato lì e la tua famiglia è lì da generazioni , ma parli russo . [cut]

confermo, sulle navi gasiere dove lavorava un caro amico c'erano gli "aliens" (indicato così sul passaporto), i marittimi lettoni che non avevano la cittadinanza, non potevano cioè partecipare alla vita politica ma avevano, per esempio, sgravi fiscali.

non parlavano lettone, in compenso avevano un ottimo inglese.

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)

Modificato 25 Settembre 2014 da boygrunge

[loric]

A me risulta che per avere i pieni diritti politici in Lettonia, devi sostenere un esame di lingua e cultura Lettone, non importa se sei nato lì e la tua famiglia è lì da generazioni , ma parli russo . Ed a quanto si dice, la legge viene usata un pò come le "Jim Crow laws" degli stati del sud degli Stati Uniti fino al 1960. comprensibile, visto le percentuali in gioco ( se non sbaglio in Lettonia la minoranza russa arriva al 40% ) ma non molto democratico .

I figli dei nepilsoni (i non cittadini) possono avere la cittadinanza lettone sin dalla nascita, basta che siano nati in Lettonia e che lo chieda almeno uno dei genitori. L'esame, per loro, non è necessario.

Detto questo, è indubbio che un problema di una minoranza russa in uno stato estero vista da mosca abbia un'altro impatto che vista da roma. Ma che possa originare una guerra, dubito. Anche perchè il trucco dei volontari lo puoi usare una volta , ed in una situazione ingarbugliata e con un rapporto costi/benefici ( per la NATO ) tutto da stabilire come lo scacchiere ucraino; due ed in altro luogo no.

Mi auguro che tu abbia ragione

[JackSEWing]

La terza guerra mondiale presuppone un attacco militare tradizionale. Putin si sta specializzando nelle guerre "alternative", per cui il trattato NATO non dà copertura giuridica. Detta come va detta, se Putin agisce come ha agito in sud-est Ucraina fino a metà agosto e riesce a contenere meglio la smania di selfie dei propri soldati "in vacanza", la vedo male per la NATO.

questo è tutto un altro discorso

il fatto che Putin ci abbia "fatto fessi" in crimea e in ucraina è il risultato di una serie di fattori e coincidenze, una ricetta difficilmente ripetibile in altre zone.

non ultima, anche la nostra goffaggine (come mondo occidentale) unita alla presunzione di essere i più bravi mentre il resto del mondo è popolato da pirla trogloditi.

per ripetere l'esperienza crimea/donbass in altre aree occorrerebbero le medesime condizioni di contorno IMHO

dei disordini interni di un certo spessore (maidan e post maidan) con morti e feriti per innescare il tutto, una minoranza russa/russofona pronta ad impugnare le armi e ad andare fino in fondo (cosa non cosi scontata ovunque IMHO) e un paese che sia sufficientemente isolato dall'occidente tale da consentire a Mosca "mossette" quali sconfinamenti di truppe e rifornimenti diretti ai separatisti.

non mi sembra cosi facile farlo dappertutto

inoltre le repubbliche baltiche fanno già parte della NATO... non "potrebbero" o "faranno" come nell'ipotetico caso dell'ucraina

quand'anchè ci fossero delle sommosse e dei disordini in stile donbass, i baltici potrebbero chiedere l'aiuto militare diretto degli stati membri del'alleanza prima ancora che il tutto sfoci in aperta guerra civile

non parliamo poi della Polonia....

il copione Ucraino è più simile a quello Georgiano, ma quando ti avvicini troppo all'europa occidentale la musica cambia.

io credo che la Russia si muoverà con estrema decisione e ferocia, pero sempre all'interno della propria sfera di influenza e di interessi, come ha sempre storicamente fatto

[owluca]

guerre alternative ?

cioè come invadere senza aver dichiarato guerra ?

bombardare con i droni senza la copertura della risoluzione ONU ?

effettuare operazioni con forze speciali in paesi addirittura terzi ?

detenere come prigionieri di guerra dei non militari ?

eliminare i governi locali fomentando rivolte ?

inventarsi scuse fantasiose per tutte le azioni elencate ?

dio ci scampi !!

speriamo di no !!!