Ucraina: un silenzio assordante

[JackSEWing]

Esistono diversi avvistamenti di mezzi ed armi mai stati in dotazione dell'esercito Ucraino, come i tank T-72Б3. Esistono filmati e e foto. Non potendo garantire l'autenticità delle immagini (anche se un T-72Б3 è spuntato pure in un video girato da Graham Phillips, che pure è fanaticamente pro-russia), non li posto qui.

Resta il fatto che, come dici tu, la svolta è avvenuta in agosto dello scorso anno, subito dopo il primo "convoglio umanitario" russo.

avevo visto anche io dei T-72B3 in ucraina, ma ci sono pure altri veicoli non in dotazione alle forze armate ucraine e che non avrebbero mai potuto trovarsi in donbass... roba in dotazione esclusiva alle forze armate russe, tipo questi:

I mezzi che rivelano la presenza russa in Ucraina - Analisi Difesa

ma al di la dei mezzi, quello che rende palese l'intervento russo sono proprio gli uomini, il loro equipaggiamento, il loro muoversi, persino il modo in cui impugnano le armi è indicativo nell'identificare un professionista

quello che manca è proprio una prova inequivocabile di truppe in sconfinamento... ma non essendoci osservatori attendibili sul campo è molto, molto difficile provarlo

tuttavia stiamo parlando del segreto di pulcinella, tutti al mondo hanno capito che dietro le vittorie separatiste ci sono copiosi aiuti russi, soprattutto in termini di capitale umano

perchè non sarebbe mai stato possibile un simile e repentino rovesciamento del fronte senza un attore nettamente superiore alla controparte

[RVC]

avevo visto anche io dei T-72B3 in ucraina, ma ci sono pure altri veicoli non in dotazione alle forze armate ucraine e che non avrebbero mai potuto trovarsi in donbass... roba in dotazione esclusiva alle forze armate russe, tipo questi:

I mezzi che rivelano la presenza russa in Ucraina - Analisi Difesa

ma al di la dei mezzi, quello che rende palese l'intervento russo sono proprio gli uomini, il loro equipaggiamento, il loro muoversi, persino il modo in cui impugnano le armi è indicativo nell'identificare un professionista

quello che manca è proprio una prova inequivocabile di truppe in sconfinamento... ma non essendoci osservatori attendibili sul campo è molto, molto difficile provarlo

tuttavia stiamo parlando del segreto di pulcinella, tutti al mondo hanno capito che dietro le vittorie separatiste ci sono copiosi aiuti russi, soprattutto in termini di capitale umano

perchè non sarebbe mai stato possibile un simile e repentino rovesciamento del fronte senza un attore nettamente superiore alla controparte

Rovesciamento to del fronte? A parte le immaginifiche invenzioni dei giornali occidentali, nella realtà le "forze ucraine" non hanno MAI avuto un vantaggio chiaro sul terreno. Vincevano alcune schermaglie e ne perdevano molte di più.

[stev66]

Diciamo anche che è il segreto che nessuno vuole vedere, perché una denuncia pubblica e documentata avrebbe conseguenze devastanti.

Un po' come , a fronti invertiti, quando l'armata rossa si è trovata per le mani, dopo l'offensiva in Georgia, un paio di centinaia di uomini dell'US Army e dell'IDF, che non avrebbero dovuto essere lì.

Messi su un aereo in gran segreto e rimandati a casa loro

[loric]

Rovesciamento to del fronte? A parte le immaginifiche invenzioni dei giornali occidentali, nella realtà le "forze ucraine" non hanno MAI avuto un vantaggio chiaro sul terreno. Vincevano alcune schermaglie e ne perdevano molte di più.

Forse non sei molto informato. Fino a metà dello scorso anno, lentamente ma inesorabilmente, conquistavano posizioni sui filorussi. Poi la situazione si è ribaltata.

Poi se vogliamo far finta che gli indipendentisti, armati solo della passione per la loro causa e senza la manina di santa madre Russia, fossero seriamente in grado di sconfiggere un esercito nazionale, seppur fra i non più brillanti al mondo, allora tanto vale credere ancora alle favole.

E no, io non mi baso sulle "invenzioni dei giornali occidentali".

[RVC]

Forse non sei molto informato. Fino a metà dello scorso anno, lentamente ma inesorabilmente, conquistavano posizioni sui filorussi. Poi la situazione si è ribaltata.

Poi se vogliamo far finta che gli indipendentisti, armati solo della passione per la loro causa e senza la manina di santa madre Russia, fossero seriamente in grado di sconfiggere un esercito nazionale, seppur fra i non più brillanti al mondo, allora tanto vale credere ancora alle favole.

E no, io non mi baso sulle "invenzioni dei giornali occidentali".

evidentemente non ti basi sui movimenti sul campo. La "linea" si spostava costantemente, come ho detto. Lo pseudo-esercito (e sopratutto le milizie) a volte avanzavano e a volte indietreggiavano. Altrimenti staremmo a parlare di una cosa che non esiste più.

stai tranquillo che sul ucraina non prendo lezioni da uno che parla di "difesa dell'integrita dello stato", quando anche i mattoni ormai ammettono che lo "stato" in questione è nato da un palese golpe estero-diretto (and fuck the EU, disse qualcuno). Il governo è illegittimo, creato per danneggiare gli interessi della Russia nello specifico, e la Russia fa benissimo a fare quello che fa IMO.

Poi continua pure a menar il can per l'aia, per quello che mi riguarda hai dato ampia dimostrazione nelle pagine scorse di non sapere di cosa parli quando ti esprimi sull'Ukraina, per cui quello che dici è pressoché irrilevante.

[loric]

stai tranquillo che sul ucraina non prendo lezioni da uno che parla di "difesa dell'integrita dello stato", quando anche i mattoni ormai ammettono che lo "stato" in questione è nato da un palese golpe estero-diretto (and fuck the EU, disse qualcuno). Il governo è illegittimo, creato per danneggiare gli interessi della Russia nello specifico, e la Russia fa benissimo a fare quello che fa IMO.

Poi continua pure a menar il can per l'aia, per quello che mi riguarda hai dato ampia dimostrazione nelle pagine scorse di non sapere di cosa parli quando ti esprimi sull'Ukraina, per cui quello che dici è pressoché irrilevante.

Ok, ciaone

[owluca]

Diciamo anche che è il segreto che nessuno vuole vedere, perché una denuncia pubblica e documentata avrebbe conseguenze devastanti.

Un po' come , a fronti invertiti, quando l'armata rossa si è trovata per le mani, dopo l'offensiva in Georgia, un paio di centinaia di uomini dell'US Army e dell'IDF, che non avrebbero dovuto essere lì.

Messi su un aereo in gran segreto e rimandati a casa loro

"signora maestra ?"

"lui è più bravo di me a barare !"

p.s. tra l'altro la situazione ricorrente in questa guerra è proprio quella di forze di kiev accerchiate e distrutte da quelle ribelli, cosa che stupisce abbastanza gli "analisti"

e che probabilmente indica quanto meno truppe molto ben dirette da un lato e

impreparate / facinorose dall'altro.

Modificato 16 Febbraio 2015 da owluca

[Guest EC2277]

"signora maestra ?"

"lui è più bravo di me a barare !"

…

Diciamo che per una fazione barare è facile barare, perché si tratta di operare in un territorio confinante, in mezzo a persone aventi la stessa lingua, costumi e dotazioni simili. Mentre per l'altra è un po' più difficile e sopratutto non c'è una volontà univoca nel barare, perché non c'è un interesse univoco nel far prevalere una parte a discapito dell'altra.

[owluca]

Diciamo che per una fazione barare è facile barare, perché si tratta di operare in un territorio confinante, in mezzo a persone aventi la stessa lingua, costumi e dotazioni simili. Mentre per l'altra è un po' più difficile e sopratutto non c'è una volontà univoca nel barare, perché non c'è un interesse univoco nel far prevalere una parte a discapito dell'altra.

è vero, volendo puoi tranquillamente aggiungere che la fazione non deve nemmeno rendere conto più di tanto alla opinione pubblica.

tutti motivi per cui imho avrebbero dovuto pensarci su di più prima di imbarcarsi nella ennesima operazione poco considerata.

[JackSEWing]

evidentemente non ti basi sui movimenti sul campo. La "linea" si spostava costantemente, come ho detto. Lo pseudo-esercito (e sopratutto le milizie) a volte avanzavano e a volte indietreggiavano. Altrimenti staremmo a parlare di una cosa che non esiste più.

stai tranquillo che sul ucraina non prendo lezioni da uno che parla di "difesa dell'integrita dello stato", quando anche i mattoni ormai ammettono che lo "stato" in questione è nato da un palese golpe estero-diretto (and fuck the EU, disse qualcuno). Il governo è illegittimo, creato per danneggiare gli interessi della Russia nello specifico, e la Russia fa benissimo a fare quello che fa IMO.

Poi continua pure a menar il can per l'aia, per quello che mi riguarda hai dato ampia dimostrazione nelle pagine scorse di non sapere di cosa parli quando ti esprimi sull'Ukraina, per cui quello che dici è pressoché irrilevante.

senza entrare nel merito di chi ha ragione e chi ha torto e limitandoci a commentare la situazione sul campo di battaglia, è chiaro che fino a questa estate le forze armate ucraine erano in lenta ma costante avanzata e ribelli filo russi venivano scacciati da mariupol, sloviansk, kramatorsk e dall'aeroporto di donetsk

poi, all'improvviso scatta una controffensiva che in una settimana consente ai ribelli di riconquistare quello che gli ucraini avevano preso in 4 mesi di combattimenti

sicuramente gli ucraini non stavano vincendo in modo decisivo, ma questo conflitto raramente ha assunto i connotati di guerriglia e quasi sempre si sono visti scontri diretti e in campo aperto.. e in questo contesto vince chi ha carri armati, artiglieria ed aviazione.

Guarda la prima battaglia dell'aeroporto (maggio 2014)... gli ucraini hanno attaccato massicciamente e in un solo giorno hanno scacciato i separatisti praticamente senza subire perdite.

senza il supporto russo gli avvenimenti non avrebbero mai e poi mai potuto prendere la piega che invece hanno preso