Ucraina: un silenzio assordante

[Guest EC2277]

è vero, volendo puoi tranquillamente aggiungere che la fazione non deve nemmeno rendere conto più di tanto alla opinione pubblica.

tutti motivi per cui imho avrebbero dovuto pensarci su di più prima di imbarcarsi nella ennesima operazione poco considerata.

Ci hanno pensato adeguatamente, avvalendosi dei pareri dei loro più eminenti esperti militari. Si tratta di personalità rinomate e rispettate a livello mondiale. Autori di una sconfinata saggistica sulle questioni tattiche e strategiche, come l'opera che puoi vedere sotto:

[RVC]

senza entrare nel merito di chi ha ragione e chi ha torto e limitandoci a commentare la situazione sul campo di battaglia, è chiaro che fino a questa estate le forze armate ucraine erano in lenta ma costante avanzata e ribelli filo russi venivano scacciati da mariupol, sloviansk, kramatorsk e dall'aeroporto di donetsk

poi, all'improvviso scatta una controffensiva che in una settimana consente ai ribelli di riconquistare quello che gli ucraini avevano preso in 4 mesi di combattimenti

sicuramente gli ucraini non stavano vincendo in modo decisivo, ma questo conflitto raramente ha assunto i connotati di guerriglia e quasi sempre si sono visti scontri diretti e in campo aperto.. e in questo contesto vince chi ha carri armati, artiglieria ed aviazione.

Guarda la prima battaglia dell'aeroporto (maggio 2014)... gli ucraini hanno attaccato massicciamente e in un solo giorno hanno scacciato i separatisti praticamente senza subire perdite.

senza il supporto russo gli avvenimenti non avrebbero mai e poi mai potuto prendere la piega che invece hanno preso

Nessun problema, vengo qua a parlar di macchine e sono capitato su questo tema (che seguo altrove) per caso. Da parte mia non si tratta di stabilire chi ha ragione, per carità ognuno si tenga la sua. Ma mi pare che a tratti si tenti addirittura di negare la palese impronta neonazista del governo (golpista), e di giustificare la presenza di ministri paracadutati degli USA (ben 3) come una possibile richiesta del FMI in cambio di prestiti.

Giusto per la cronaca, ecco alcuni dei gentili signori al governo:

Andrej Parubij

Segretario del Consiglio nazionale sicurezza e difesa, Co-fondatore del Partito Social-Nazionale d’Ucraina

Dmitrij Jarosh

Vicesegretario del Consiglio nazionale sicurezza e difesa, Capo del Trizub Stepan Bandera e di Fazione destra. Jarosh ha combattuto con gli islamisti ceceni. Se non sapete chi era, Stepan Bandera fu lo storico capo della divisione nazista/collaborazionista Ucraina e delle "SS Galizien", ed è entrato eni libri di storia per l'eccidio di centinaia di migliaia di connazionali e per la deportazione di centinaia di migliaia fra ebrei, comunisti e zingari.

Aleksandr Sych

Vicepremier e membro di Svoboda.

Sergej Kvit

Ministro della Pubblica Istruzione, Membro di Svoboda.

Andrej Mokhnik

Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro di Svoboda.

Igor Shvajka

Ministro delle Politiche agricole e alimentari. Membro di Svoboda.

Oleg Makhnitskij

Procuratore generale dell’Ucraina. Membro di Svoboda.

Svoboda, per chi non lo sapesse, è il più importante partito neonazista Ucraino. Nato col nome esplicito di Partito Nazionalsocialista dell'Ucraina, oggi è considerato dal Centro Simon Wiesenthal uno dei cinque partiti più anti semiti del pianeta.

"Il programma politico di Svoboda prevede l'abolizione del diritto d'aborto e la criminalizzazione di chi anche solo si dichiara a favore dell'aborto, la messa al bando di tutti i partiti comunisti, il diritto di possedere armi, l'indacazione sui passaporti dell'appartenenza etnica e religiosa, la creazione di un arsenale nucleare ucraino, l'entrata nell'Unione Europea e l'adesione alla Nato."

Comunque da parte mia la chiudo li, come dicevo preferisco parlare di macchine

[loric]

OK, al prossimo giro vediamo la percentuale di neonazismo nella Dnr, in Crimea e nella stessa Mosca. Just for fun.

P.s. sei indietro con la composizione del governo, eh.

[Мир]

Io non sono ben informato come RVC (poco importa se nel frattempo i nomi del governo son cambiati, rimane la sostanza), ma le sensazioni che la gente di quelle parti mi riportava erano e sono in linea con quanto scritto da RVC. E non vale paragonare Dmitry Yarosh a Salvini o al trota nostrani...

[loric]

Io non sono ben informato come RVC (poco importa se nel frattempo i nomi del governo son cambiati' date=' rimane la sostanza), ma le sensazioni che la gente di quelle parti mi riportava erano e sono in linea con quanto scritto da RVC. E non vale paragonare Dmitry Yarosh a Salvini o al trota nostrani...[/quote']

Importa invece che dopo ci sono state regolari elezioni presidenziali e parlamentari. Ma cosa vuoi che sia.

Modificato 16 Febbraio 2015 da loric

[Sifizzirro]

Io non sono ben informato come RVC (poco importa se nel frattempo i nomi del governo son cambiati' date=' rimane la sostanza), ma le sensazioni che la gente di quelle parti mi riportava erano e sono in linea con quanto scritto da RVC. E non vale paragonare Dmitry Yarosh a Salvini o al trota nostrani...[/quote']Esco temporaneamente dalla modalità sola lettura per farti notare che un conto sono le sensazioni dei tuoi amici/conoscenti, un conto sono report giornalistici e/o foto e/o notizie...

Mi spiego meglio, per sgombrare il campo da incomprensioni

Un mio conoscente vive a Parigi.

Quando c'è stato l'attentato a Charlie Hebdo, io l'ho contattato, ma non mi sono basato solo ed esclusivamente su quello che mi ha detto lui.

Idem con amici che vivono all'estero, per quanto li stimi e li reputi persone intelligenti, non mi affido solo a loro per sapere come vanno le cose nel paese in cui vivono...

[Мир]

Cambia che dopo ci sono state regolari elezioni presidenziali e parlamentari. Ma cosa vuoi che sia.

Eh gia' una volta scoperti basta cambiare qualche nome e tutto torna lindo... Permettimi di rimanere scettico.

E permettimi di ricordare come queste provocazioni estreme siano state la causa principale che hanno portato al conflitto.

[loric]

Eh gia' una volta scoperti basta cambiare qualche nome e tutto torna lindo... Permettimi di rimanere scettico.

E permettimi di ricordare come queste provocazioni estreme siano state la causa principale che hanno portato al conflitto.

Ma che stai dicendo? Che stai dicendo? Adesso neanche le elezioni vanno bene?

Qui c'è gente che si ammazza ed una tregua che regge solo nelle regioni dove non era necessaria, e tu sei ancora fermo alle seghe mentali su quanti neonazisti ci sono in Ucraina? Se l'argomento ti piace tanto, l'ho già scritto, va' a contare la percentuale di neonazisti nei posti di potere in DNR, Crimea e Mosca*. Poi ci facciamo quattro risate.

* (e no, io non ho menzionato il Trota o Salvini, quindi non metterli in mezzo, sai bene che di politica italiana qui non si può parlare)

[Мир]

Esco temporaneamente dalla modalità sola lettura per farti notare che un conto sono le sensazioni dei tuoi amici/conoscenti, un conto sono report giornalistici e/o foto e/o notizie...

Mi spiego meglio, per sgombrare il campo da incomprensioni

Un mio conoscente vive a Parigi.

Quando c'è stato l'attentato a Charlie Hebdo, io l'ho contattato, ma non mi sono basato solo ed esclusivamente su quello che mi ha detto lui.

Idem con amici che vivono all'estero, per quanto li stimi e li reputi persone intelligenti, non mi affido solo a loro per sapere come vanno le cose nel paese in cui vivono...

Infatti non ci sono solo i racconti (non solo sensazioni) di chi e' stato la'. RVC mi pare lo abbia espresso bene.

Eppoi un conto e' chiedere "a loro" come vanno le cose in un paese come la Francia e su un epidosio -grave- ma minimale (rispetto all'Ukraina o anche solo ai fatti di Boko Haram), un conto e' capire le ragioni che hanno spinto alla guerra civile. Soprattutto se i report giornalistici non sono stati, IMHO, totalmente imparziali.

Chi piu' delle persone che vivono in un paese ti possono dare il polso della situazione? Magari ti danno solo una faccia della medaglia, ma vivono sulla loro pelle una situazione drammatica.

[Ospite]

Lasciate state Salveene su altrimenti la sua prossima felpa sarà contro Autopareri.