Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

sono stati però i protagonisti dei combattimenti a Kiev ed ad Odessa, però.

Chi? Quelli del settore destro? Guarda che il settore destro quando si è insediato il governo provvisorio è stato disarmato. Un po' con le buone ed un po' con le cattive. Oggi non contano una fava.

Non dimentichiamo che il governo ed il parlamento rovesciato a Dicembre dalle barricata era più o meno regolarmente eletto.

Ricordo che finché il simpatico Yanucovich non ha ordinato di sparare sulla gente, il Maidan si limitava a occupare la piazza, fare concerti, lanciare slogan ed organizzare arrostite. Poi chiaro che se ti sparano addosso anche tu smetti di essere pacifista.

[owluca]

OSCE, non OCSE.

E sono un estone, un turco, uno svizzero e un danese.

ti riferisci a questi di qualche gionro fà

Estonian OSCE observer kidnapped in Eastern Ukraine - Local News - Estonian news in English

mentre io a questi di un mese fa

Ukraine: kidnapped observers paraded by pro-Russian gunmen in Slavyansk | World news | theguardian.com

[stev66]

Chi? Quelli del settore destro? Guarda che il settore destro quando si è insediato il governo provvisorio è stato disarmato. Un po' con le buone ed un po' con le cattive. Oggi non contano una fava.

Ricordo che finché il simpatico Yanucovich non ha ordinato di sparare sulla gente, il Maidan si limitava a occupare la piazza, fare concerti, lanciare slogan ed organizzare arrostite. Poi chiaro che se ti sparano addosso anche tu smetti di essere pacifista.

Non per fare l'avvocato del diavolo ( non ho interessi particolari nella vicenda ) ma occupare una piazza per un lungo periodo è già un atto di violenza. Su poi chi abbia cominciato a sparare , non è ancora chiarissimo ( ed in fondo non conta molto, se entrambe le parti si buttano gioiosamente nella sparatoria )

P.S. E' un pò visto che ricorre il centenario : Quanto è importante , nell'ottica del risultato finale, che sia Stat L'Austria-Ungheria per prima a dichiarar guerra alla Serbia nel 1914 ?

[loric]

ti riferisci a questi di qualche gionro fà

Estonian OSCE observer kidnapped in Eastern Ukraine - Local News - Estonian news in English

mentre io a questi di un mese fa

Ukraine: kidnapped observers paraded by pro-Russian gunmen in Slavyansk | World news | theguardian.com

E neanche quelli sono mercenari tedeschi.

[owluca]

C

Ricordo che finché il simpatico Yanucovich non ha ordinato di sparare sulla gente, il Maidan si limitava a occupare la piazza, fare concerti, lanciare slogan ed organizzare arrostite. Poi chiaro che se ti sparano addosso anche tu smetti di essere pacifista.

è già stato chiarito che la questione è un po' più complicata:

Leaked call raises questions about who was behind attacks in Ukraine - CNN.com

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

E neanche quelli sono mercenari tedeschi.

ovviamente mi riferivo all' evento in sè,

mentre sulla reale identità,anche in questo caso sono state avanzate,

quanto meno molti dubbi.

ovviamente ognuno fà il suo gioco,

ovviamente nessuno è pulito,

OVVIAMENTE NESSUNO PUO' VANTARE LA VERITA' ASSOLUTA

ovviamente non v'è traccia sui quotidiani italiani.

[loric]

ovviamente non v'è traccia sui quotidiani italiani.

La Stampa ed il Sole24ore hanno dato copertura decente agli eventi in ucraina

[Asdatore]

ci hanno dato dentro entrambe le parti, ma sicuramente l'ue e gli usa non hanno agito correttamente andando ad immischiarsi in ucraina, soprattutto visto che era un governo legittimo per quanto corrotto sia lo stato (ma cambieranno veramente le cose? hanno eletto un oligarca..).

Interessante il fatto che il video del doppio appuntamento di due iraniani e due pecore tutti su una moto l'hanno pubblicato tutti dal fatto a repubblica in poche ore, ma la bomba sganciata dal su-25 su luhansk non frega a nessuno (a parte al jazeera forse), nonostante di materiale video ce ne sia, sarà troppo gory e non invoglia a cliccare sulle pubblicità?

Cit il sole 24 ore:

Crescono di intensità i combattimenti tra governativi e separatisti nella regione di Donetsk e Luhansk. In quest'ultima città, vicinissima al confine con la Russia, le forze di Kiev hanno lanciato «un'operazione su larga scala per neutralizzare i gruppi terroristi», come spiega l'analista militare Dmytro Tymchuk. I ribelli filorussi parlano di bombardamenti sul palazzo dell'amministrazione regionale, gli ucraini ammettono invece la distruzione di due checkpoint.

I ribelli parlano di bombardamenti? ma se è pieno di video del bombardamento e anche del dopo, dove vedi morti CIVILI e anche una donna agonizzante, informazione fatta male o solo palesemente di parte? boh, e mai stime di morti. copertura decente non direi proprio.

Modificato 3 Giugno 2014 da Asdatore

[JackSEWing]

anche testate giornalistiche specializzate hanno dato ampia copertura (segnalo Analisi Difesa - Magazine di Difesa, Industria e tematiche militari diretto da Gianandrea Gaiani) con tanto di commenti abbastanza bipartisan da parte di analisti internazionali

l'unica cosa sicura è che lo scontro tra milizie filorusse e le forze ucraine è abbastanza pesante, con morti sul campo da ambo le parti...

la nostra stampa (italiana e occidentale in genere) però si crogiola nel cercare il civile, meglio se il bambino, ucciso nel modo più truculento possibile... col simpatico risultato di portare avanti bufale come quelle descritte da loric (immagini dalla siria riciclate, bosnia e cecenia reloaded ecc ecc) e di impantanarsi in contraddizioni non da poco... perchè a natale i cattivi erano i poliziotti/militari ucraini che sparavano sui filooccidentali, mentre ora, oibò, le forze armate e di sicurezza ucraine sono i buoni che sparano contro i perfidi filorussi...ma, un momento! e i civili morti? eh cazzo, non si può non stare dalla parte dei civili morti però i civili ora sono filorussi...compresi quelli bruciati vivi a odessa.... ma non sono mica i cattivi?

IMHO meglio il silenzio che mettere becco nel modo superficiale e sconclusionato in realtà che non conosciamo

[Мир]

Non esageriamo dall'altra parte però: verginelli non se ne trovano ne a Washington, nè a Kiev, nè a Mosca.

Concordo.

Sta di fatto che le notizie non circolano. O, almeno, ci sono: Raid aerei su Lugansk. Mosca, violata Ginevra - Mondo - ANSA.it, ma non sono per nulla pubblicizzate. Uno se le deve andare a scoprire.

Su Lugansk pare che gli aerei hanno volato a bassa quota, tant'è che i civili sono venuti fuori a vedere che succedeva... poi hanno sganciato le bombe a grappolo. E' una continua provocazione.

Conoscendo i russi ho un certo timore: se si valica il limite, partono in quarta. Poi non gliene frega più una beneamata fava delle relazioni internazionali.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

loric, ho pure io contatti con gente del'ukraina, e per la maggior parte è gente tranquilla che sa pensare. Ci sono tuttavia (conosco personalmente) ukraini che sono veramente nazisti e pensano come tale. O che è stata montata ad arte. C'è chi ha pagato 200 euro con la sottoscrizione "200 euro per un russo morto"... ma porca paletta, è come se da noi la padania prendesse le armi per far fuori i napoletanti, solo che i padani per il 50% hanno parenti in campania... e le differenze fra il dialetto "padano" ed il dialetto napoletano sono decisamente maggiori di quelle che ci sono fra il russo e l'ukraino...

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IMHO meglio il silenzio che mettere becco nel modo superficiale e sconclusionato in realtà che non conosciamo

Se posso, vale anche per la Siria e valeva anche per la Georgia.

Del giornalista italiano ucciso in ukraina dal governo di Kiev non s'è parlato molto.... eppure son fatti ci dovrebbero riguardare (vedi altri casi di giornalisti italiani uccisi in altri stati): semplicemente ho notato che non ha avuto la stessa eco.

[owluca]

Concordo.

Sta di fatto che le notizie non circolano. O' date=' almeno, ci sono: Raid aerei su Lugansk. Mosca, violata Ginevra - Mondo - ANSA.it, ma non sono per nulla pubblicizzate. Uno se le deve andare a scoprire.

Su Lugansk pare che gli aerei hanno volato a bassa quota, tant'è che i civili sono venuti fuori a vedere che succedeva... poi hanno sganciato le bombe a grappolo. E' una continua provocazione.

fatto confermato proprio in questi minuti anche dall' OCSE.

il punto è che NOI (come occidente) abbiamo pesanti responsabilità in sto casino

e per di più nulla da guadagnarci.