Ucraina: un silenzio assordante

[JackSEWing]

L'errore umano è sempre possibile; se vuoi ti racconto di quell'agente delle forze dell'ordine che sparò alla schiena di un collega.

Poi non sappiamo nemmeno se l'aereo è stato realmente colpito da un missile terra-aria e se ciò è successo realmente, non dobbiamo pensare che il mio esempio del personale poco addestrato sia l'unica possibile causa: potrebbero aver agganciato l'aereo civile per altri motivi. Ad esempio potrebbero aver ricevuto la comunicazione che stava transitando un aereo militare nemico, senza sapere che nel loro spazio aereo sarebbe transitato contemporaneamente e con una rotta simile anche un aereo civile, con il risultato che potrebbero aver agganciato il primo velivolo credendo che fosse quello giusto.

se però la pistola del poliziotto fosse dotata di un sistema che identifica il bersaglio e ti dice "stai per sparare ad un collega, premere lo stesso il grilletto?"

l'errore umano è sempre un'opzione plausibile, ma ci sono dei sistemi concepiti apposta per limitarlo il più possibile....

No.

Ragioniamo.

Chi colpì il DC-9 dell'Itavia, voleva sparare a lui?

mah

sono poco convinto di ciò... anche perchè non sono neppure sicuro di cosa sia successo ad ustica quindi non riuscirei a fare ragionamenti basandomi su un qualcosa che è ancora adesso poco chiaro

i filorussi puntavano ad un velivolo militare ucraino ma hanno "per sbaglio" mirato al Boeing li vicino?

mi sembra davvero tanto dilettantistico...e farebbe a pugni con ogni teoria di aiuti "professionali" ricevuti fino adesso

la mia idea è che chiunque sia stato lo abbia fatto apposta

gli ucraini mi sembra difficile... certo, con molta fantasia si può immaginare che abbiano voluto fare un gesto eclatante incolpando i filorussi in modo da mettere Putin nell'impossibilità morale di aiutarli un secondo di più..agli occhi del mondo intero diventerebbero degli assassini senza se e senza ma e verrebbero schiacciati in poche settimane, magari anche con aiuti esterni questa volta legali e legittimati dalla comunità internazionale.

i filorussi.. boh mi sembra un autogoal pazzesco, ok cosi tieni il conflitto ben caldo in vista dell'inverno e della necessità di gas russo derivante anche per l'ucraina e li l'inverno è freddo sul serio...

però vale il discorso di prima, ti tiri il mondo intero contro... a meno che non tenti di incolpare gli ucraini.... chi aiuterebbe una nazione complice di un simile disastro?

chiamate Giacobbo va,

Modificato 19 Luglio 2014 da JackSEWing

[Sandro]

Non suppongo d'aver la verità in tasca, ma penso (per quel che valga) che si sia trattato di un tragico errore dei filo russi.

Perché:

1) fossero stati gli ucraini, significa prendersi a martellate i testicoli da soli, e non mi sembrano a quel punto

2) i russi no, le loro forze armate non sono più ai livelli degli anni '90 e non li reputo così fessi da lanciar loro un missile contro un aereo con tutti i transponder accesi

3) quindi, una batteria missilistica in mano a ribelli scarsamente addestrati a cui viene telefonato "oh, va che deve arrivare un cargo militare più o meno da là circa a quell'ora, schiaccia quei due tasti per tirarlo giù" mi sembra la cosa più probabile.

[Martin Venator]

Non suppongo d'aver la verità in tasca, ma penso (per quel che valga) che si sia trattato di un tragico errore dei filo russi.

Perché:

1) fossero stati gli ucraini, significa prendersi a martellate i testicoli da soli, e non mi sembrano a quel punto

2) i russi no, le loro forze armate non sono più ai livelli degli anni '90 e non li reputo così fessi da lanciar loro un missile contro un aereo con tutti i transponder accesi

3) quindi, una batteria missilistica in mano a ribelli scarsamente addestrati a cui viene telefonato "oh, va che deve arrivare un cargo militare più o meno da là circa a quell'ora, schiaccia quei due tasti per tirarlo giù" mi sembra la cosa più probabile.

Infatti questa è l'ipotesi che va per la maggiore.

[Cosimo]

E’ in effetti la più plausibile.

Il fatto che la russia non parli imho è indice che la versione è abbastanza attendibile e sopratutto condivisa. Per cui non conviene allo zar vladimir commentare le dichiarazioni dell’abbronzato, almeno fino a quando non alzerà troppo i toni. Che per ora non son comunque bassi, ma non si sentono troppo perché parzialmente coperti dal gran casino del vicino oriente.

[owluca]

imho no.

perche' per far funzionare il coso, che sopra i 30.000 piedi non e' poi cosi' preciso e a 35000 avrebbe anche potuto fare cilecca, e quindi c'hai bisogno di piu' postazioni radar......, devi essere decisamente addestrato e quindi l'errore e' meno plausibile.

perche' se e' vero che "non potevano confondere le bandiere allora e' vero che la traiettoria e altitudine del mezzo erano note dal radar :

un mezzo in rotta intercontinentale che stava uscendo dal paese non lo puoi confondere con un cargo che sta atterrando nella zona dei combattimenti per portare rifornimenti ai tuoi nemici.

a meno che non fosse l'unico aereo......

[Matteo B.]

E’ in effetti la più plausibile.

.

E ci siamo....

la domanda però è questa:

chi ha dato in mano a gente tipo me e te () armi del genere TOP-SPEC? Roba che Al-Qaida te li pagherebbe in oro...?

[loric]

E ci siamo....

la domanda però è questa:

chi ha dato in mano a gente tipo me e te () armi del genere TOP-SPEC? Roba che Al-Qaida te li pagherebbe in oro...?

È roba di 30 anni, non top spec, poi:

1 parte dei ribelli sono ex militari ucraini

2 parte dei ribelli sono ex militari russi

3 parte dei ribelli sono ex militari di altri paesi dell'Est

4 è certa la presenza di istruttori militari russi.

[Matteo B.]

È roba di 30 anni, non top spec, poi:

non è roba che si vende (nel senso che non c'è un vero mercato, al massimo è tra nazioni). è top spec.

hai visto come funziona bene......

[loric]

non è roba che si vende (nel senso che non c'è un vero mercato, al massimo è tra nazioni). è top spec.

hai visto come funziona bene......

È un sistema in operatività fin dai primi anni '80. Ce l'hanno sia in Russia che in Ucraina. Non capisco il dubbio.

[Matteo B.]

È un sistema in operatività fin dai primi anni '80. Ce l'hanno sia in Russia che in Ucraina. Non capisco il dubbio.

il dubbio è che è IN MANO A ESERCITI NAZIONALI.

-o è degli ucraini (e sopra c'è argomentato che è molto difficile)

- o è dei russi REGOLARI (idem)

-o è dei separatisti.

i separatisti (non è un'esercito regolare manco per nulla) hanno ricevuto questo genere di roba. credo sia in violazione di un numero rilevante di trattati.

domani se lo prendono 4 "straccintesta" e fanno un party?

siamo alle solite....una 44magnum in mano a chiunque abbia il pollice opponibile.