Ucraina: un silenzio assordante

[owluca]

diciamo che a qualcuno piacerebbe ascoltare le registrazione della torre di controllo ukraine,

che non possono non aver chiesto al boeing dove stesse andando, visto che ha attraversato per piu' di 1 ora il loro spazio aereo.

ho letto, ma non ho trovato conferme, che lo spazio sotto i 30.000 piedi sarebbe addirittura interdetto, al traffico civile, nella regione dell' abbattimento

per confronto pochi mesi fa' si sono levati in volo i caccia di mezza europa, compresi i nostri, per scortare un aereo che aveva deviato.

stupisce poi che i filo russi abbiano batterie di razzi nuove, ma usino il telefono per parlarsi.

e che le autorita' ukraine pur potendo cosi' facilmente intercettare le loro comunicazioni non siano intervenute, ma anzi sembrano incontrare grossi problemi: ad es. si parla di 3 battaglioni corazzati finiti in trappola proprio in questi giorni.

[loric]

diciamo che a qualcuno piacerebbe ascoltare le registrazione della torre di controllo ukraine,

che non possono non aver chiesto al boeing dove stesse andando, visto che ha attraversato per piu' di 1 ora il loro spazio aereo.

Lo sapevano dove stava andando, seguiva all'incirca la sua rotta normale.

ho letto, ma non ho trovato conferme, che lo spazio sotto i 30.000 piedi sarebbe addirittura interdetto, al traffico civile, nella regione dell' abbattimento

Sotto i 28000, per la precisione. Ma l'aereo malese era circa a quota 33000.

per confronto pochi mesi fa' si sono levati in volo i caccia di mezza europa, compresi i nostri, per scortare un aereo che aveva deviato.

Non è questo il caso

stupisce poi che i filo russi abbiano batterie di razzi nuove, ma usino il telefono per parlarsi.

e che le autorita' ukraine pur potendo cosi' facilmente intercettare le loro comunicazioni non siano intervenute, ma anzi sembrano incontrare grossi problemi: ad es. si parla di 3 battaglioni corazzati finiti in trappola proprio in questi giorni.

Non capisco il dubbio.

Modificato 20 Luglio 2014 da loric

[Martin Venator]

here are the intercepted transcripts indicating russian rebels shot down malaysian flight mh17 - forbes

ognuno valuti liberamente, ma imho questo mette la parola fine al "giallo" dell'aereo malesiano.

Questa "intercettazione" gira da poche ore dopo l'evento.

[loric]

Su questa intercettazione era uscito un articolo ieri sul sito di Analisi Difesa, che oggi non c'è più.

Che diceva?

[Martin Venator]

Che diceva?

Ho editato. L'articolo c'è, ma non è più in prima pagina. Tutto qua.

Riporta semplicemente l'"intercettazione".

[Abarth03]

Mica tanto difficile...

Volo Korean Air Lines 007 - Wikipedia

Iran Air Flight 655 - Wikipedia, the free encyclopedia

Siberia Airlines Flight 1812 - Wikipedia, the free encyclopedia

Quando ho appreso la notizia dell'abbattimento del Boeing Malese ho in primo luogo pensato proprio all'episodio del volo KAL 007, abbattuto nell'83.

Il caso forse più eclatante, a mio parere. Verificatosi nel periodo storico forse più critico della guerra fredda, con l'URSS in piena fase di isteria e di sbando totale a seguito della fine dell'era brezneviana e prima dell'arrivo di Gorbaciov. Era il periodo in cui, secondo molti analisti, c'è stato forse il maggior pericolo di scoppio di una guerra nucleare e per di più a causa di errate valutazioni di intelligence (toh, la cosa non mi suona nuova).

Non sono andato a rileggere la pagina di wikipedia sul volo KAL 007 ma per quello che ricordo, il suddetto volo aveva sconfinato nei cieli sovietici e l'aviazione, senza porsi troppe questioni (il governo sovietico dichiaro' che l'aviazione aveva provato a contattare l'aereo, senza ricevere risposta. Mi pare superfluo domandarsi se bisogna crederci) fece alzare in volo uno o due Su-15, il resto della storia la conosciamo.

Mi è sembrato di vedere delle analogie tra il caso di questa settimana e quello di oltre trent'anni fa, e il mio primo pensiero è stato: la guerra fredda non è più quella di una volta. Almeno nell'83 i sovietici non si nascosero dietro un dito, anzi lo dichiararono apertamente: "non ci scassate il caxxo. Per noi era un aereo spia e l'abbiamo abbattuto".

[Martin Venator]

Mah, pur continuando a ritenere quella dell'abbattimento da parte dei separatisti l'ipotesi più probabile, sono molto perplesso sul flusso delle informazioni.

Fino a stamattina, i nostri media passavano la notizia di sicure manipolazioni sul posto e sciacallaggi, ora non ne parlano quasi più, dopo che gli osservatori OSCE e una troupe della CNN in loco pare abbiano smentito.

E poi c'è la questione sacrosanta posta da owluca: invece di presentare improbabili intercettazioni già poche ore dopo il fatto, non c'era manco un punto di controllo aereo in zona? Una torre, una torretta, una radiolina? Eppure ci devono essere per legge... Nessuno che abbia registrato niente? I controllori di volo che dicono, tutto a posto?

Ancora: si sa tutto (sempre leggendo la stampa) dei movimenti di mezzi e truppe separatiste, mentre invece non si sa un cacchio dei movimenti dei mezzi ucraini, né terrestri, né aerei... Abbiamo i satelliti selettivi?

Nel caso di Ustica, ci sono voluti anni per sapere che c'era una marea di velivoli in volo in quel pezzo di cielo. Ogni tanto ne usciva un altro, dopo che, per anni, le autorità (non i "dietrologi", come quell'eroe civile - lui vero, non come tanti altri - di Andrea Purgatori) avevano negato tutto mostrando tracciati radar e presentando testimonianze degli operatori.

Gli stati mentono, soprattutto quando fanno cazzate.

Modificato 20 Luglio 2014 da Martin Venator

[loric]

Mah, pur continuando a ritenere quella dell'abbattimento da parte dei separatisti l'ipotesi più probabile, sono molto perplesso sul flusso delle informazioni.

Fino a stamattina, i nostri media passavano la notizia di sicure manipolazioni sul posto e sciacallaggi, ora non ne parlano quasi più, dopo che gli osservatori OSCE e una troupe della CNN in loco pare abbiano smentito.

E poi c'è la questione sacrosanta posta da owluca: invece di presentare improbabili intercettazioni già poche ore dopo il fatto, non c'era manco un punto di controllo aereo in zona? Una torre, una torretta, una radiolina? Eppure ci devono essere per legge... Nessuno che abbia registrato niente? I controllori di volo che dicono, tutto a posto?

Aspe', che le intercettazioni siano improbabili quando tutti dicono che sono verosimili (attenzione: non ho detto vere) mi pare una forzatura.

Cosa avrebbe potuto fare la torre di controllo? Da quello che si è capito la rotta era autorizzata.

[owluca]

aspetta tu:

il volo era decisamente fuori rotta normnale

primo link trovato a caso con immagine esplicativa.

http://www.prisonplanet.com/was-malaysian-airlines-mh-17-accidentally-shot-down-over-ukraine.html

e i precedenti volavano anche piu' in alto:

su questo c'e' sempre stato consenso.

tra l'altro anche li si ribadisce che era una area di volo ristretta e quindi ance questa circostanza appare confermata, il volo avrebbe dovuto essere a 35000 piedi , invece era a 33.000 e per di piu' la zona interdetta parte da 32000, cioe' 300 mt piu' in basso.

quindi nella migliore delle ipotesi la torre avrebbe come minimo dovuto informarsi e avvertirli e ottenere una spiegazione molto esauriente del perche' invece proseguivano.

basterebbe questo a obbligare i separatisti a "consegnare" le scatole nere, invece

queste registrazioni sono le uniche che sicuramente ci sono, ma non le abbiamo.

qualcuno scrive addirittura che siano state confiscate dal governo ukraino.

comunque, come al solito , in questi casi basta attendere, se non compaiono la verita' sara' chiara:

altro caso "ustica" dove tutti hanno fatto kazzate,

creando un grosso kasino, di cui poi nessuno ha interessa si sappia la vera storia.

in merito alle intercettazioni, che nessuna fonte ufficiale cita, vedi ad es. l'abbronzato se ne guarda bene, al di la' del fatto che il fatto di etichettarli come terroristi fa' chiaramente intendere come la pensano gli scrittori,

le prime intercettazioni, quelle in cui si parla dell'abbattimento, non queste dove si parla di attivita' a corollario, quali il presunto dislocamento, oltre tutto sono insensate:

perche' telefonare per raccontare una notizia che comunque si sarebbe saputa a breve, autoaccusandosi per di piu',

senza poi nemmeno provare decidere alcunche'.

cioe' la telefonata sarebbe almeno un po' piu' plausibile se si concludesse con una qualche richiesta o ordine volto a tentare di "mitigare" o nascondere il kasino

no questo gli telefona, su una linea in chiaro, e solo per autoaccusarsi. ..........

Modificato 20 Luglio 2014 da owluca

[loric]

aspetta tu:

il volo era decisamente fuori rotta normnale

primo link trovato a caso con immagine esplicativa.

http://www.prisonplanet.com/was-malaysian-airlines-mh-17-accidentally-shot-down-over-ukraine.html

e i precedenti volavano anche piu' in alto:

su questo c'e' consenso.

tra l'altro anche li si ribadisce che era una area di volo ristretta e quindi ance questa circostanza appare confermata.

quindi la torre avrebbe come minimo dovuto informarsi e avvertirli e ottenere una spiegazione molto esauriente del perche' invece proseguivano.

queste registrazioni sono le uniche che sicuramente ci sono, ma non le abbiamo.

qualcuno scrive addirittura che siano state confiscate dal governo ukraino: in questi casi basta attendere, se non compaiono la verita' sara' chiara:

altro caso "ustica" dove tutti hanno fatto kazzate,

creando un grosso kasino, di cui nessuno ha interessa si sappia la vera storia.

in merito alle intercettazioni, che nessuna fonte ufficiale cita, vedi ad es. l'abbronzato, al di la' del fatto che il fatto di etichettarli come terroristi fa' chiaramente intendere come la pensano gli scrittori,

le prime intercettazioni, quelle in cui si parla dell'abbattimento, non queste dove si parla di dislocamento, oltre tutto sono insensate:

perche' telefonare per raccontare una notizia che comunque si sarebbe saputa a breve, autoaccusandosi per di piu',

senza poi nemmeno provare decidere alcunche'.

cioe' la telefonata sarebbe almeno un po' piu' plausibile se si concludesse con una qualche richiesta o ordine volto a tentare di "mitigare" o nascondere il kasino

no questo gli telefona, su una linea in chiaro, e solo per autoaccusarsi. ..........

Sono cose che sono state già chiarite e comunque quei 2000 piedi non avrebbero fatto differenza