Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

il governo legottimamente eletto viene rovesciato da una rivolta di piazza con forti venature fasciste e probabilissimo intervento esterno

Le presunte venature fasciste a Vlad non dispiacciono.

Se vuoi faccio un esempio banale.

Non più di qualche giorno fa a Sebastopoli c'erano celebrazioni per il ritorno della Crimea alla mamma Russia. Per inciso fra gli ospiti d'onore c'era Steven Seagal in versione musicista. Dicevo: durante questa manifestazione hanno sfilato i biker "i lupi della notte", gruppo che ha come membro più esimio lo stesso Putin (ebbene sì, Vladi è anche un biker). Hanno sfilato esibendo simboli nazisti e con coreografie che, ad un certo punto, hanno formato una svastica.

Però i nazisti stanno tutti a Kiev...

Per non parlare degli autoproclamatisi leader dell'indipendenza delle zone dell'Est. In gran parte cittadini russi, neanche ucraini, con la passione per zio Adolfo e i simboli nazisti (nell'era dei social basta andare sulle pagine vkontakte dei suddetti per averne le prove).

Se invece vogliamo parlare di cose più serie e meno coreografiche, si guardi a come i nuovi padroni della Crimea trattano la minoranza autoctona dei Tatari.

Il nuovo governo inizia una politica fortemente anti russa ( es fine del bilinguismo)

Non è vero. La proposta di eliminare il bilinguismo è arrivata dal parlamento ed è stata subito bloccata dal governo (recte dall'allora presidente facente funzioni) che ha opposto il veto. La proposta di legge sarà rimasta in piedi per qualche giorno, non di più.

[Guest EC2277]

Posso suggerirvi di non confondere tra loro il nazionalismo, il fascismo ed il nazismo?

[loric]

Posso suggerirvi di non confondere il nazionalismo con il fascismo?

Questo è un suggerimento sacrosanto. Ma attenzione: la propaganda russofila dipinge da mesi Kiev come dichiaratamente nazista

[Мир]

Se invece vogliamo parlare di cose più serie e meno coreografiche, si guardi a come i nuovi padroni della Crimea trattano la minoranza autoctona dei Tatari.

A me risulta che proprio grazie all'appoggio dei Tatari si e' formata una coalizione assai compatta su questo fronte.

Non mi risulta che ci siano tensioni di rilievo fra russi e tatari in Crimea.

Tutto sommato in Russia ci sono diversi esempi di coabitazione pacifica. Quando ho visitato Kazan (presenza massicia di Tartari) ho avuto un'ottima impressione globale.

[Matteo B.]

Posso suggerirvi di non confondere tra loro il nazionalismo, il fascismo ed il nazismo?

si, infatti..di nazionalisti tutto l'Est Europa è pieno (peraltro ci sono anche da noi), con vicinanza più o meno grande ad ideologie fasciste/nazionalsocialiste (uso la forma estesa apposta).

fatevi un giro in Ungheria (si, quella della UE).........ma ci sono ovunque e in % rilevanti.

[loric]

A me risulta che proprio grazie all'appoggio dei Tatari si e' formata una coalizione assai compatta su questo fronte.

Non mi risulta che ci siano tensioni di rilievo fra russi e tatari in Crimea.

In Crimea? Appoggio dei Tatari ai separatisti? Scherzi? I leader della comunità non possono neanche più tornare in Crimea, sono stati banditi per 5 anni!

Per non parlare delle intimidazioni durante il famoso referendum...

[Мир]

In Crimea? Appoggio dei Tatari ai separatisti? Scherzi? I leader della comunità non possono neanche più tornare in Crimea, sono stati banditi per 5 anni!

Per non parlare delle intimidazioni durante il famoso referendum...

Guarda, non conosco a fondo, per cui potrei sbagliarmi, ma un amico che ha casa paterna in Crimea mi ha raccontato tutt'altro. Vi erano inizialmente (e solo inizialmente) delle perplessita' e preoccupazioni fra i Tatari, che temevano di trovarsi in minoranza (ma lo sarebbero stati anche con l'Ucraina...). Mi si diceva che poi hanno quasi subito trovato un accordo politico con garanzie (per es. sulla proprieta' delle loro case). Per questo poi vi e' stato un appoggio incondizionato al referendum.

Se fai riferimento ad estremisti islamici Tatari, allora ti do ragione. Ma questi e' bene che vengano allontanati anche da noi, come per altro gia' successo a San Dona'.

[loric]

Non c'è stato nessun appoggio dei Tatari al referendum. Nessuno. Anzi, a loro veniva "gentilmente" consigliato di astenersi dal recarsi alle urne.

E quelli che sono stati banditi dalla Crimea non erano pericolosi terroristi, bensì i portavoce dei tatari che si erano schierati contro il referendum.

[stev66]

Infatti io ho parlato di venature, non certo di strutture portanti. Io cercavo di mettermi nei pqnni di putin che :

nonvuole essere quello che perde l'ucraina dopo 500 anno

le info che ha sono quelle dell'inteligence (amio parwre presa di sorpresa ) e della tv

ha comunque minoranze di cui puo' esser chiamato a render conto

Che e' indubbio che questo governo sia ostile alla russia.

Ho paura che qualunque governante russo si sarebbe mosso allo stesso modo.

[Matteo B.]

Io cercavo di mettermi nei pqnni di putin che :

nonvuole essere quello che perde l'ucraina dopo 500 anno

Ho paura che qualunque governante russo si sarebbe mosso allo stesso modo.

nella pratica ti seguo ma:

1) sono o non sono nazioni DIVERSE da 20 anni, con la dissoluzione dell'URSS in modo pacifico si sono formate come nazioni INDIPENDENTI (peraltro il regime comunista , levandole dal feudalesimo le aveva federate dandogli comunque confini e identità)

2) preso atto di questo un governante DEMOCRATICO lascerebbe autodeterminare una nazione (fatto salvo la tutela dei russofoni, che per me è un problema LEGITTIMO)

invece fornisce missili a bimominkia che fanno disastri.

la sua politica estera è:

-non ti do il gas

-ti tiro i missili su per il culo

insomma, al netto delle mila porcate più o meno grandi degli USA (che comunque hanno a che fare col pianeta intero) questo fa più che altro casini e minaccia.