Ucraina: un silenzio assordante

[Мир]

Lui potrebbe fermare la guerra anche subito, gli basterebbe ritirare i suoi burattini dall'Ucraina dell'Est. Burattini che, ricordo, non sono indipendentisti ucraini filo-russi, ma cittadini russi che si sono autoproclamati leader delle città e regioni in questione, che ricevono armi e soldati da Putin, che come primo atto hanno oscurato le TV ucraine lasciando visibili solo i canali Russi che gridano ai nazisti di kiev. Quindi ripeto: Putin non ha titolo di chiedere una beata fava.

Ma la volonta' delle popolazioni locali dove le mettiamo? Mi sembra che la Serbia abbia aperto un certo precedente sull'intervento esterno.

Fino a quando ci sara' gente che dice "200 euro per ammazzare un russo" non mi sento di condannare se si vuole proteggere la popolazione.

I burattini, poi, ci sono da entrambe la parti, non dimentichiamolo.

Edit: i cittadini russi erano e sono a tutti gli effetti ucraini, con passaporto ucraino, e con gli stessi diritti dell'altra popolazione filogovernativa.

Modificato 12 Agosto 2014 da Мир

[loric]

Ma la volonta' delle popolazioni locali dove le mettiamo? Mi sembra che la Serbia abbia aperto un certo precedente sull'intervento esterno.

Fino a quando ci sara' gente che dice "200 euro per ammazzare un russo" non mi sento di condannare se si vuole proteggere la popolazione.

I burattini' date=' poi, ci sono da entrambe la parti, non dimentichiamolo.[/quote']

Vabbe', non ci capiamo.

[Мир]

Vabbe', non ci capiamo.

Io cerco di capire le tue posizioni, capisco l'euforia dell'indipendenza ed il miraggio EU (e di questo si tratta nel breve: un miraggio, perche' le sorti di ogni stato sono in primis legate alle azioni dello stato in questione -la corruzione, come in Italia, ha fatto dei grossi danni pure li'-).

Tu pero' fai uno sforzo per cercare di capire l'altra parte

[loric]

Edit: i cittadini russi erano e sono a tutti gli effetti ucraini' date=' con passaporto ucraino, e con gli stessi diritti dell'altra popolazione filogovernativa.[/quote']

Eccome no, infatti Borodai è ucraino. E anche Antyufeyev. Ma

[Мир]

Eccome no, infatti Borodai è ucraino. E anche Antyufeyev. Ma

Guarda, non puoi negare che ci sia una buona parte della popolazione ucraina che vorrebbe tornare sotto la russia.

[loric]

Guarda' date=' non puoi negare che ci sia una buona parte della popolazione ucraina che vorrebbe tornare sotto la russia.[/quote']

Non posso negare che una parte della popolazione dell'Ucraina dell'Est sia filo russa.

Sto invece aspettando che tu dica 2 parole sul convoglio di 300 camion (militari fino a qualche giorno fa e ridipinti di bianco in tutta fretta) che la Russia sostiene siano aiuti umanitari della croce rossa che, invece, non ne sa niente.

Vorrei un tuo commento anche sul fatto che gli uomini di punta dell'indipendenza siano russi (ma russi russi, mica russucraini), che ricevono armi, mezzi, missili da Putin (quello che per te si starebbe preoccupando di trovare soluzioni umanitarie al conflitto). Che, invece, uno dei pochi leader ucraini della neo-repubblica di Donetsk è un ex membro del Russian National party (se non è chiaro è un partito neonazista russo, ma tanto i nazisti sono quelli di Kiev).

Oppure chiudiamola qui, tanto non saremo mai d'accordo

[Мир]

Oppure chiudiamola qui, tanto non saremo mai d'accordo

Che si tratti di un gioco delle due parti e che chi paghi il prezzo piu' alto sia la popolazione che ci sta in mezzo, credo siano in molti a pensarlo.

Una volta cercate di capire quali possano essere le motivazioni e le spinte che hanno portato a questa situazione che per me, lo ripeto, e' assurda, sarebbe bene che si trovasse una via alternativa a quella dello "ti spazzo via dalla faccia della terra".

Che fare?

Onestamente non lo so. Sarebbe bello, pero', che ci fossa una presenza ONU (per quello che vale) a garantire la sicurezza dei civili, ma pare che ne' Russia, ne' Ucraina lo vogliano.

Ma poi l'intervento in Iraq da parte degli USA e' stato supportato dall'ONU? a me pare si sia trattato di un'azione unilaterale, come al solito da parte di chi si sente il gendarme dell'umanita'.

[loric]

Due notizie spot.

La prima è che la Russia non ha accettato di trasferire su mezzi della croce rossa e/o dell'Ucraina il carico di aiuti umanitari attualmente in viaggio dalla Russia verso l'Ucraina trasportato da mezzi militari "travestiti" con le insegne della croce rossa. Kiev ha ribadito che non intende permettere a quei mezzi di entrare in Ucraina.

La seconda è che Igor Girkin, che si fa chiamare Strelkov, l'autoproclamatosi ministro della difesa della sedicente repubblica di Donetsk è stato seriamente ferito in un attentato.

Giova ricordare che Igor Girkin, uno dei più noti leader separatisti, è un cittadino Russo (e non russo-ucraino) che fino al 2013 lavorava (per sua stessa ammissione) nei servizi segreti russi.

Modificato 13 Agosto 2014 da loric

[Мир]

Come al solito, ci sono alcune cose in questa storia che non mi tornano.

Prima il governo Ucraino era d'accordo con la missione (notizia riportata da piu' fonti), ma quasi subito pare non sia piu' cosi'. Mah...

[loric]

Come al solito' date=' ci sono alcune cose in questa storia che non mi tornano.

Prima il governo Ucraino era d'accordo con la missione (notizia riportata da piu' fonti), ma quasi subito pare non sia piu' cosi'. Mah...[/quote']

Quale parte di "quei convogli con le insegne della croce rossa non sono stati autorizzati dalla croce rossa" è poco chiara?

È stato Poroshenko a chiedere l'intervento della Icrc, eh, ma di quella vera, non di quella fatta di kamaz militari russi ridipinti di bianco in fretta e furia.

Poi è vero che Lavrov ha detto che quel convoglio era autorizzato da Kiev, cosa che i media come RT e Russia24 hanno immediatamente diffuso come notizia e non come dichiarazione di parte, ma c'è stata anche la smentita di Kiev che sin dall'inizio ha messo un paletto: la Russia, se vuole, può partecipare alla missione umanitaria, ma senza personale militare e senza introdurre mezzi propri in Ucraina.

Peraltro il coordinamento della missione umanitaria chiesta da Kiev doveva essere affidata alla UE e all'Ucraina stessa, così come concordato con la Icrc, figurati se potevano pensare di lasciare tutto in mani russe.

Poi, se ancora ti sembra poco chiaro e non ti convince il rischio di missione umanitarie usate come cavalli di Troia, pregasi citofonare Georgia per ulteriori chiarimenti.