Ucraina: un silenzio assordante

[loric]

Carlo freccero ospite del tg3 ha appena detto la verita' sull'ucraina, la politica americana che ha appoggiato i filonazisti e la colpevole stampa italiana che ha insabbiato la verita' leggero imbarazzo del ministro lupi ospite e di mannoni.

Merita un applauso.

Minchia che palle...

[Alfa_Milano]

Minchia che palle...

non credi che sono neonazisti? Questo era il loro simbolo fino al 2008

Modificato 4 Settembre 2014 da Alfa_Milano

[loric]

non credi che sono neonazisti? Questo era il loro simbolo fino al 2008

Due cose: 1) l'immagine non si vede, per cui 2) sarei tentato di chiederti "il simbolo di chi?", ma tanto lo immagino. Diciamo soltanto che quel partito alle ultime elezioni presidenziali non ha preso un cazzo di voti. Poi se vogliamo parlare di neonazisti, molti leader separatisti, alcuni di questi cittadini russi, in passato hanno militato nel partito nazional socialista RUSSO.

Modificato 4 Settembre 2014 da loric

[Alfa_Milano]

Due cose: 1) l'immagine non si vede, per cui 2) sarei tentato di chiederti "il simbolo di chi?", ma tanto lo immagino. Diciamo soltanto che quel partito alle ultime elezioni presidenziali non ha preso un cazzo di voti. Poi se vogliamo parlare di neonazisti, molti leader separatisti, alcuni di questi cittadini russi, in passato hanno militato nel partito nazional socialista RUSSO.

Ha preso voti da avere dei ministri

Ucraina, gli ultranazionalisti xenofobi nel nuovo governo | Tempi.it

[Ospite]

Gli eterni lupi cattivi...

Due cose: 1) l'immagine non si vede, per cui 2) sarei tentato di chiederti "il simbolo di chi?"

Wolfsangel - Wikipedia

Che poi è lo stesso usato da:

Terza Posizione - Wikipedia

Che era l'antesignana di:

Forza Nuova - Wikipedia

________________

Per inciso anche sul fronte siriano c'è l'S.S.N.P. (Sirian Social Nazionalist party) a fianco del governo di Assad; il loro simbolo è una specie di svastica rossa su bandiera nera, googlare per credere...

Non parliamo poi della Palestina... (e vabbé, sono in guerra perenne con Israele, non c'è da stupirsi...).

Da quello che ho capito i vari Assad, Putin (e, in passato, Chavez) vengono definiti "Socialisti Nazionali", ecco perché capita che organizzazioni di sinistra e neonaziste finiscano sullo stesso "schieramento". Ognuno ci vede qualcosa della propria ideologia...

(Lungi da me ogni giudizio politico, da cui faccio a meno di esprimermi, mi limito a riportare i fatti. )

[loric]

Ha preso voti da avere dei ministri

Ucraina, gli ultranazionalisti xenofobi nel nuovo governo | Tempi.it

Le presidenziali sono successive alla formazione dell'attuale governo, ma transeat.

Resta il fatto che il punto era già stato discusso e sviscerato. E che i moderatori avevano invitato a passare oltre perché si inizia con svoboda e poi immancabilmente si finisce con la politica italiana. Quindi, per favore, passiamo oltre.

[Cosimo]

credo che questi estremismi alla fine servano solo per “far colore” nel senso che se ne parla, ma la loro influenza effettiva da cosa ho capito è estremamente ridotta. Certo non stiamo parlando di brave persone con cui discettare amabilmente di cucito in una sala da the. Ma è dal secolo scorso che questo genere di conflitti attira come mosche tipi ideologizzati a piacere che han voglia di menar le mani.

Piuttosto io mi soffermerei un po’ su alcune cause scatenanti la reazione di quel simpatico tipino del Vladimir.

Mi riferisco naturalmente a quella grandissima minchiata dello “Smart Power” degli americani, tanto adorato dagli analisti qualche anno fa e che ha portato solo grandissimi casini agli alleati. Mi spiego sintetizzando brutalmente appoggiandomi a un bell’articolo di Dario Fabbri:

Io sono americano, io son nel buono, ho il dollaro e tu no,ho la finanza e tu no, ho la propaganda per cui tu a prescindere sei il cattivo -> ergo non ho bisogno di sporcarmi le mani con una guerra convenzionale.

In una parola sola: Intelligence

E in questo periodo lo sappiamo benissimo che Barac sta incazzato con Vladimir, principalmente perché gli ha fatto fare una figura di merda in Siria (ed Egitto) e, imho soprattutto per Snowden, quella si una provocazione bella e buona.

Allo stesso modo non gli dispiacerebbe mettere un po’ di zizzania tra Germania e Russia (ricordiamoci che la crasi Gerussia è vista con molta preoccupazione negli usa)

Bene, in Ucraina le cose potrebbero andar bene, infatti il presidente eletto è un oligarca con cui hanno rapporti distesi, anche perché comunque pare che nella sua votazione una mano qualche ong e forse la via ce l’hanno messa. Ma pigliamola con beneficio d’inventario.

In questo preciso momento sia la Merkel che Putin alzano il sopracciglio e cominciano a guardare di più cosa sta capitando.. fin qui tanto di cappello all’intelligence Usa.

Qui capita già un piccolo casino, perché durante i festeggiamenti si fan vedere in giro tipi che avrebbero dovuto rimanere nell’ombra, ma tant’è.. ci sta

Purtroppo però gli ienchis non hanno il senso della misura nella vittoria e il 16 aprile il capo della cia va a passare in rivista le forze armate ucraine e a vedere i locali della loro nuova sede in maniera piuttosto plateale, una roba tipo “ehi russi.. vengo bene di profilo?”

Qualche giorno dopo il figlio di Biden assieme a un altro consulente della casa bianca entrano nel consiglio d’amministrazione della principale azienda di idrocarburi ucraina, la Burisma Holding.

A fine maggio un Soros a caso dichiara alla CNN che la sua fondazione in Ucraina ha avuto un ruolo importante in Majdan.

Naturalmente la storia non finisce qui, ma è evidente che gli usa a un certo punto si son lasciati prendere la mano dall’intelligence, non solo per i due motivi esplicitati prima, ma anche per far capire all’europa (membri nato) che la sicurezza non è gratis (ricordate che aveva già battuto cassa tempo fa?)

Ma io temo che la situazione gli sia sfuggita di mano. Forse non ha considerato che dall’altra parte non c’è un avvocato come lui, ma un soldato abituato alle spicce e al lavoro sporco, ricordiamoci che non ha fatto stanford ma ha studiato al KGB.

Gente che notoriamente non va per il sottile e che vistosi per un attimo in affanno non si è fatto molti scrupoli a calcare la mano.

[Ospite]

Cosimo leggendo il tuo discorso non posso che fare una domanda: e se l'Europa fosse veramente unita e indipendente e scegliesse di stare con la Russia anziché con gli USA?

[fonzino1]

Cosimo leggendo il tuo discorso non posso che fare una domanda: e se l'Europa fosse veramente unita e indipendente e scegliesse di stare con la Russia anziché con gli USA?

Imho, non può accadere, almeno non ufficialmente e non interamente.

Noi (inteso come EU) siamo stati salvati dagli USA, voltare le spalle a quelli che, bene o male, hanno contribuito a riportare la democrazia in terra europea, sarebbe un salto epocale che sconvolgerebbe tutti gli equilibri esistenti. Inoltre, a naso, considero Obama un tantino più affidabile di Vladimiro: allearsi strettamente con uno che ha troppi sogni di gloria non è mai una saggia decisione.

[stev66]

Stamattina ho sentito una notizia che spero di aver capito male. La NATO vuole fare un'esercitazione in Ucraina dal 15 Settembre.

Se fosse vero, a parte il perche' , vuole dire una cosa sola. Guerra. PErche' nel momento in cui un solo soldato NATO oltrepassasse il confine , si muoverebbe ufficialmente l'Armata Rossa.

Spero di aver capito male