Tenuta di strada e Stabilità - Cosa sono e come si valutano

[J-Gian]

però il più delle volte auto che si coricano un pò più in curva continuano ad ondeggiare anche a curva finita

comunque è un discorso troppo vasto, possiamo parlare in generale, o per estremi, ma quello che è vero per una "configurazione" è sbagliato per un'altra

Dipende, diciamo che in linea generale non compromette la stabilità grazie ad una maggiore morbidezza e progressività, ma compromette un po' la tenuta per la distribuzione dei pesi e gli angoli che assumono sospensioni/ruote.

Poi appunto è difficile generalizzare la casistica, l'unico discorso assolutamente condivisibile lo ha fatto TonyH nella prima risposta

[TonyH]

Diciamo che è difficile generalizzare i casi.

Più che altro sono caratterizzazioni ricercate: per ragioni di progetto tende ad avere un comportamento tale per cui venga raggiunto il limite d'aderenza (tenuta) in un determinato modo, tipicamente sottosterzando.

Occhio che però sottosterzo e sovrasterzo non sono perdite di aderenza Lo sono quando diventano eccessivi.

Ma generalmente il sottosterzo è quando la deriva delle ruote anteriori è maggiore di quella delle ruote posteriori.

Viceversa il sovrasterzo. Ma sono fenomeni anche all'interno dell'aderenza, e sono caratterizzazioni per dare più sicurezza (sottosterzo) o agilità e precisione (sovrasterzo).

Per il rollio....il rollio ridotto è più indice di comfort che reale tenuta di strada. Il rollio, finchè non causa problemi agli angoli delle sospensioni, è benefico, perchè AUMENTA la tenuta....

però il più delle volte auto che si coricano un pò più in curva continuano ad ondeggiare anche a curva finita

Ammortizzatori poco efficienti. Pochi se ne curano, ma un ammortizzatore perde buona parte dell'efficacia già a 50-60.000km.

[J-Gian]

Occhio che però sottosterzo e sovrasterzo non sono perdite di aderenza Lo sono quando diventano eccessivi.

[...]

Per il rollio....il rollio ridotto è più indice di comfort che reale tenuta di strada. Il rollio, finchè non causa problemi agli angoli delle sospensioni, è benefico, perchè AUMENTA la tenuta....

Si, effettivamente io ho preso in considerazione solo la conseguenza più estrema del sotto/sovrasterzo

Quanto al rollio, dici che aumenta la tenuta a patto che gli angoli sospensione rimangono corretti... Ma come fa ad aumentare la tenuta? Perché l'auto è meno sensibile alle asperità? Il carico che va a distribuirsi maggiormente su un lato non rischia di metter più in crisi la gommatura esterna?

[TonyH]

Quanto al rollio, dici che aumenta la tenuta a patto che gli angoli sospensione rimangono corretti... Ma come fa ad aumentare la tenuta? Perché l'auto è meno sensibile alle asperità? Il carico che va a distribuirsi maggiormente su un lato non rischia di metter più in crisi la gommatura esterna?

Aumenta il carico verticale sulla ruota in appoggio

[Giò]

Ciao vorrei che analizzaste questi due video con commento di Paolo massai sulla Renault megane rs

e la vw scirocco

renault

scusate per l'audio che va' fuori sync

Scirocco

Quello che io chiedo è come mai la scirocco che comunque in questa veste non credo vw abbia assettato come una golf 1.4

alzi molto spesso la ruota interna posteriore cosa che non accade con la renault e se ciò sia un indice

di assetto peggiore rispetto alla megane.

Attenzione sono perfettamente cosciente del fatto che avere una macchina dura e rigida come una tavola di marmo

non è assolutamente da desiderarsi, soprattutto se non giri in una pista perfettamente levigata,

ma da qui ad alzare le ruote vorrei capire che cosa ci sta in mezzo.

Volevo poi far notare come la megane direi ampiamente riconosciuta per essere la trazione anteriore più veloce

abbia al posteriore un terribile sconvolgente innominabile ponte rigido che per altro viene detto lascia poco spazio al confort per

favorire le performance.

Da alcune parti ho letto che la renault raggiunge tali risultati grazie agli ottimi ammortizzatori (koni?) Ma che caratteristiche devono avere

nel senso rapporto tra compressione ed estensione etc?

Altro discorso che sembra importante è la presenza di qualcosa che faccia o sia un differenziale autobloccante all'anteriore.

sempre da Massai leggo che chi dice ad esempio che il Q2 o comunque differenziali elettronici che lavorano sui freni siano

solo fuffa mentono spudoratamente ma che anzi tali sistemi sono sempre più validi.

Sempre da Massai questo viene suggerito come uno dei migliori libri in circolazione sulla dinamica del veicolo

Credo sia necessario dire che questo tipo di testi richiedono una conoscenza matematica almeno a livello di analisi 1

Amazon.com: Race Car Vehicle Dynamics (R146) (9781560915263): William F. Milliken, Douglas L. Milliken: Books

Qualcuno ha le conoscenze per dire guardate ragazzi ad esempio tra la megane 1.8 standard e la cup o tra la giulietta base e la qv

è stato fatto questo lavoro ammortizzatori che cambiano in questo modo, boccole in quest altro, presenza di barre di torsione fatte così,

angoli di camber tot. So che chiedo molto ma farebbe capire alla maggior parte di noi molto più delle pur elegantissime equazioni precedenti.

Ma soprattutto farebbe capire a tanti che un buon assetto richiede molto più che abbassare la macchina di 5 cm.

[makomako]

Aumenta il carico verticale sulla ruota in appoggio

io sapevo che la tenuta laterale (intesa come a velocita costante ecc. ecc.) Non è inluenzata dal rollio, perchè la quantità di trasferimento di carico è indifferente dal rollio, che invece influenza la velocità a cui avviene questo traferimento.

Quindi il carico sulle ruote a velocità costente ecc ecc è identico sia in un'auto che rolla di più che in una che rolla di meno.

[dallas]

Mi scuso per aver ripreso un argomento vecchio ma sempre attuale!

Da alcune parti ho letto che la renault raggiunge tali risultati grazie agli ottimi ammortizzatori (koni?)

Le versioni CUP hanno tutto materiale OLLINS.

sempre da Massai leggo che chi dice ad esempio che il Q2 o comunque differenziali elettronici che lavorano sui freni siano

solo fuffa mentono spudoratamente ma che anzi tali sistemi sono sempre più validi.

Occhio... il Q2 è una cosa e l'e-Q2 un'altra, con efficienze (e costi) ben diversi. Mai provate due 159 di cui una con e-Q2 e una senza? Dubito che ne riesci a sentire la differenza... quello che conta è ciò che viene molto prima (schema e geometria delle sospensioni) e lì era ancora un aspetto particolarmente curato. Il Q2 era un gran bel sistema ma non era solo un differenziale, erano diversi i tiranti della scatola sterzo, gli ammortizzatori, le molle (solo su 147), le barre antirollio (solo posteriore su 147 e entrambe su GT), i tamponi degli ammortizzatori posteriori. Quanto facesse nella realtà il differenziale e quanto facessero i vari elementi non è dato sapere. Ma tutti insieme lavoravano a meraviglia.

Ma soprattutto farebbe capire a tanti che un buon assetto richiede molto più che abbassare la macchina di 5 cm.

Le molle ribassate non sono un assetto, sono solo un modo per uscire di strada prima che con le sospensioni originali. Se non usi componenti abbinati tra molle e ammortizzatori (cosa che avviene nella quasi totalità delle applicazioni aftermarket) è difficile che il comportamento del veicolo rimanga sempre affidabile, ovvio che se l'ammortizzatore è rigido in rapporto alla molla sei "al sicuro" ma non hai fatto un assetto. Per questo secondo me gli assetti originali (pur non essendo magari ottimali dal punto di vista estetico) quando non sono composti dalle sole molle ribassate (come su Golf o Bravo, ad esempio) sono migliori di ogni assetto aftermarket, poichè dietro vi è uno studio sul comportamento della vettura.

[LucioFire]

Per spiegare in modo pratico i due termini basterebbe farsi un giretto su una saxo vts sul bagnato.

Tenuta di strada: affrontando una curva ad andatura allegra "caxxo quanto tiene 'sta saxo"

Stabilità: nella stessa curva si alza un po' il gas perchè si è un attimino esagerato...e l'auto parte per i fatti suoi in un pendolo infinito finchè non si incontra un ostacolo "caxxo che stabilità di merda"

Fatti realmente subiti da passeggero su questo infame trabiccolo.

Che poi fra le piccole sportivette era la più veloce (pure in pista)è fuori discussione.Ma con un comportamento troppo imprevedibile per un poco più che ventenne senza molta esperienza di guida sportiva.

[Dannatio]

Per spiegare in modo pratico i due termini basterebbe farsi un giretto su una saxo vts sul bagnato.

Tenuta di strada: affrontando una curva ad andatura allegra "caxxo quanto tiene 'sta saxo"

Stabilità: nella stessa curva si alza un po' il gas perchè si è un attimino esagerato...e l'auto parte per i fatti suoi in un pendolo infinito finchè non si incontra un ostacolo "caxxo che stabilità di merda"

Fatti realmente subiti da passeggero su questo infame trabiccolo.

Che poi fra le piccole sportivette era la più veloce (pure in pista)è fuori discussione.Ma con un comportamento troppo imprevedibile per un poco più che ventenne senza molta esperienza di guida sportiva.

Hai descritto me a 20 anni con la 205 Rallye....

Posso realisticamente dire di essere un sopravvissuto......

[Dannatio]

edit: Doppio