[Cinema] Interstellar (di Chrystopher Nolan)

[el Nino]

Sono andato venerdì a vederlo e francamente penso che sia un GRAN bel film di nicchia. Non c'è il sensazionalismo tipico dei film americani, dove uno sparuto gruppo di uomini fa una casino della Madonna e spacca ogni cosa per ribadire la supremazia dell'uomo su qualsiasi cosa, anche al di fuori dell'atmosfera. Qui ci sono solo quattro persone nel nulla con le loro fragilità e qualcuno che li aspetta sulla Terra.

Tra i pregi, gli omaggi a 2001 Odissea nello spazio:

1) i silenzi nello spazio cosmico, perchè lì il suono non si propaga;

2) la musica di taglio "classico" nei momenti più importanti del film, ma in generale tutta la colonna sonora imho è da bacio accademico;

3) i robot ispirati nella forma ai monoliti neri del film di Kubrick.

Per la prima mezz'ora la narrazione procede in modo molto, molto, molto lento, ma mi è piaciuto il fatto che i problemi della Terra siano appena accennati (una ipotetica "piaga"), lasciando allo spettatore un senso di insoddisfazione perchè, di fatto, non si sa cosa abbia scatenato il problema. Forse è stato trattato in modo eccessivo il rapporto padre e figlia, più che sulla storia in sè, ma serve per lo svolgimento della trama...e delle successive due ore.

MAGNIFICA la fotografia e l'attenzione al dettaglio: le tute dei protagonisti e gli interni delle astronavi, per esempio, hanno segni, ammaccature e dimostrano una certa aria vissuta, che si contrappone alla pulizia ed al rigore di 2001 Odissea nello spazio ed alle americanate ipertecnologiche di Armageddon.

Posso dire che la (mia) difficoltà di comprensione di alcune teorie sullo spazio/tempo mi ha impedito forse di capire tutto, soprattutto

SPOILER

1) chi sono gli "altri"? Gli umani del futuro o degli extraterrestri? E se sono gli umani del futuro, significa intrinsecamente che sono originati dagli umani che andranno sul terzo nuovo pianeta con la stazione progettata da Murph?

2) se lui è il "fantasma" della figlia, è tornato da uno spazio/tempo futuro originato dal buco nero, ma allora è nel passato? O è in un ricordo passato della figlia?

3) idem per lui che sfiora la mano della Hathaway?

4) ok che la vicinanza del buco nero distorce lo spazio/tempo, ma possibile che Cooper sia sopravvissuto con la scarsa riserva di ossigeno di una tuta spaziale per così tanti anni?

5) se la Hathaway è sul suo bel pianeta dove il tempo passa così lentamente (ha appena seppellito il fidanzato), in attesa che la stazione progettata da Murph porti con sè gli abitanti della Terra, perchè Cooper parte per i cavoli suoi per andare da lei invece di arrivare con gli altri? Lei può mettersi in ipersonno ed aspettare...

el Nino

PS: già non mi piace Matt Damon come attore, qui poi fa pure la parte dello stronzo...:mrgreen:

[Regazzoni]

SPOILER... continuati

1) chi sono gli "altri"? Gli umani del futuro o degli extraterrestri? E se sono gli umani del futuro, significa intrinsecamente che sono originati dagli umani che andranno sul terzo nuovo pianeta con la stazione progettata da Murph?

Sarebbero esseri evoluti ad uno stato di esistenza più avanzato: Forse evoluti dall'uomo. Sicuramente invischiati in parecchi paradossi causa-effetto.

2) se lui è il "fantasma" della figlia, è tornato da uno spazio/tempo futuro originato dal buco nero, ma allora è nel passato? O è in un ricordo passato della figlia?

Sta comunicando attraverso il tempo o meglio indietro nel tempo. Stiracchiato, ma abbastanza plausibile. Più plausibile del viaggio nel tempo, usato generalmente nei film di fantascienza.

3) idem per lui che sfiora la mano della Hathaway?

Anche qui comunicazione indietro nel tempo.

4) ok che la vicinanza del buco nero distorce lo spazio/tempo, ma possibile che Cooper sia sopravvissuto con la scarsa riserva di ossigeno di una tuta spaziale per così tanti anni?

In realtà passano solo poche ore per lui.

5) se la Hathaway è sul suo bel pianeta dove il tempo passa così lentamente (ha appena seppellito il fidanzato), in attesa che la stazione progettata da Murph porti con sè gli abitanti della Terra, perchè Cooper parte per i cavoli suoi per andare da lei invece di arrivare con gli altri? Lei può mettersi in ipersonno ed aspettare...

La Hattaway non è su un pianeta dove il tempo passa lentamente. Semplicemente quando è passata vicinissima al buco nero prima di separarsi da Cooper, per lei sono passati pochi minuti, per lo spazio lontano dal buco nero (terzo pianeta incluso) passano anni.

[stev66]

Mi sono fatto due conti spannometrici, aiutato da project rho.

1) per avere un single stage to orbit come il ranger , capace di un delta v di 16 km/sec, con un rapporto massa a pieno carico / massa a vuoto di circa 3 a 2 , ci vuole una velocita' di uscita dello scarico di circa 35 km/sec.

2) per arrivare su saturno in due anni dall'orbita terrestre, con una traiettoria altamente energetica, e poi frenare per entrare in orbita ci vuole un delta v di circa 100 km / al secondo, valore da raddoppiare per le manovre al di la' del wormhole

3) 10 anni di consumabili ( acqua, viveri , aria, etc ) per una persona : 100 tonnellate circa.

[el Nino]

E CONTINUIAMO CON LO SPOILERONE!!

1) chi sono gli "altri"?

Sarebbero esseri evoluti ad uno stato di esistenza più avanzato: Forse evoluti dall'uomo. Sicuramente invischiati in parecchi paradossi causa-effetto.

Come in Terminator dove Sarah Connor viene messa incinta dal tizio del futuro mandata dal suo stesso figlio?

2) se lui è il "fantasma" della figlia, è tornato da uno spazio/tempo futuro originato dal buco nero, ma allora è nel passato? O è in un ricordo passato della figlia?

Sta comunicando attraverso il tempo o meglio indietro nel tempo.

Quindi lui PRIMA si accorge di aver sbagliato a lasciare la famiglia e dice a sua figlia di farlo restare perchè non sa se la Hathaway è riuscita nel suo intento di raggiungere il terzo pianeta, ma DOPO si rende conto che lo scopo del suo viaggio non è tanto quello di arrivare sul terzo pianeta con la Hathaway ma di aiutare sua figlia a costruire le stazioni orbitanti per tutti gli abitanti della Terra?

5) se la Hathaway è sul suo bel pianeta dove il tempo passa così lentamente (ha appena seppellito il fidanzato), in attesa che la stazione progettata da Murph porti con sè gli abitanti della Terra, perchè Cooper parte per i cavoli suoi per andare da lei invece di arrivare con gli altri? Lei può mettersi in ipersonno ed aspettare...

La Hathaway non è su un pianeta dove il tempo passa lentamente. Semplicemente quando è passata vicinissima al buco nero prima di separarsi da Cooper, per lei sono passati pochi minuti, per lo spazio lontano dal buco nero (terzo pianeta incluso) passano anni.

Ok, quindi mentre lui aiutava la figlia da dietro la libreria (dove non ho capito se il tempo scorre come sulla Terra o come vicino a Gargantua) e rimaneva in orbita vicino a Saturno fino a quando verrà salvato, la Hathaway ha continuato a viaggiare verso il terzo pianeta abitabile. Ma che bisogno c'è che lui parta a salvarla? Lei è lì tranquilla, a seppellire il fidanzato, e può mettersi in ipersonno dato che gli anni sono minuti. Finale patriottico oppure lei potrebbe avere problemi visto che la stazione "rotante" è stata danneggiata da quel pistola di Matt Damon?

el nino

PS: ripensandoci, carini pure i riferimenti all'occhio di Hal 900 (il led verde che TARS accende quando è in modalità sarcastica) e ai monoliti neri: infatti TARS, recuperato dallo spazio, ha la superficie esterna che ha perso la cromatura ed è diventato scuro...

[stev66]

Riprendo il topic perche' dopo due settimane ho riflettuto e tutto sommato , posso alzare la valutazione a sette.

Ma di qui in poi mettero' quello che non mi e' andato giu'

SPOILER

1) Il Lancio del Ranger dalla Terra e' obiettivamente improponibile . Durante la storia , esso si rivela un SSTO Vehicle ( Single Stage To Orbit ) in grado di effettuare anche Delta V ( variazioni di velocita' ) di 20 km/sec

E lo lanci mettendolo in testa su un missile che sembra uscito dai primi esperimenti di Wherner Von Braun ? E' come mettere un cavallo a trainare una Golf VII per risparmiar benzina. A maggior ragione se si voleva risparmiare il carburante di bordo, o sovraccaricarlo al lancio , si poteva usare un booster con gli stessi motori del Ranger . Nota : ok la segretezza, ma gli uffici adiacenti agli scarichi non li aveva messi neppure James Bond.

2) Perche' lÉndurance ruota ? In pratica e' o dovrebbe essere, una nave in cui l'equipaggio sta quasi sempre in animazione sospesa . Quindi a meno che non sia necessaria per lánimazione sospesa stessa dovrebbe essere sempre ferma o quasi.

Ed a maggior ragione non dovrebbe ruotare in orbita di parcheggio , o nel passaggio nel wormhole, od in tutte le situazioni in cui si debba applicare una forza ad un corpo in rotazione

.

3) E' improponibile anche la discesa sul primo pianeta. A parte che un'orbita cosi' prossima ad un buco nero da indurre quel ritardo temporale sarebbe instabile, i messaggi comunicati dal primo esploratore non dovrebbero essere neppure giunti . In ogni caso, le onde giganti dovrebbero essere visibili dal radar di bordo giá ad inizio discesa.

4) E' improponibile che l'austronauta nero aspetti sveglio buona parte dei 23 anni di attesa, come si evince dai suoi capelli grigi. Da un semplice calcolo , per mantenere un uomo in una nave per 10 anni ci vogliono 10 MW di energia e circa 100 tonnellate di consumabili ( cibo , acqua , etc ) oltre a sottoporre ad un lungo stress il sistema di mantenimento vita.

5) Perche''quando Matt Damon forza l'apertura dell'airlock , il suo ranger esplode e si sbriciola ? a rigor di logica, dovrebbe solo essere soffiato via . Cfr 2001 odissea nello spazio.

6) E' possibile calcolare il gravity assist dato dal buco nero all'Endurance anche a computer di bordo malfunzionante ( possono farlo le IA dei robot ) , ed e' possibile che cooper passi l'orizzonte degli eventi con una rotta che gli permetta di non essere spaghettificato, se il buco nero e' rotante, carico ed abbastanza grosso. Ma dovrebbe comunque cuocersi per le radiazioni del disco di accrescimento, ed un volta dentro , il suo tempo prima della sua spaghettificazione si conterebbe in minuti al massimo. C'e' da dire che una civiltá in grado di manipolare un buco nero e creare un wormhole potrebbe tranquillamente proteggere Cooper dagli effetti delle radiazioni e della gravita' .

7) ok che l'equazione da trasmettere puo' essere semplice, in quanto le IA del robot possono fare tutto il lavoro di preprocessamento dei dati relativi alla gravita' quantistica e trasmettere solo i risultati significativi .

Ma se i dati sono cosi' pochi da poter essere trasmessi via codice morse tramite l'oscillazione di una lancetta di un orologio, perche' nei 40 di studi ed esperimenti quella particolare combinazione non e' mai stata trovata ?

8) Dalla trasmissione dei dati da Cooper alla figlia , che risolvono il problema della manipolazione della gravita' , all' arrivo di Anne Hathaway al terzo pianeta ( in contemporanea con il riapparire di Cooper intorno a Saturno ) passano circa 100 anni , se ho fatto bene i conti. Ed in questi 100 anni lúmanita' e' riuscita solo a costruire una colonia O Neill intorno a Saturno , e non si e' lanciata ad esplorare/colonizzare tutti i pianeti oltre il wormhole ?

Problemi di massa e di costi dovrebbero essere ridotti ormai a zero.

Ribadisco : bel film, con pessimi dialoghi e che con un pochino di attenzione in piu' poteva essere un film epocale.

[Regazzoni]

Sono tornato a vedere il film in settimana, questa volta come si deve (cioè in lingua originale).

E mi ha convinto pure di più della prima volta.

Alla seconda visione il ritmo strano iniziale non sembra affatto lento, ma anzi quasi tutto tiene

Di inconsistenze, incoerenze o esagerazioni ce ne sono. Ma meno di quelle (poche) che avevo colto alla prima visione.

1) Il Lancio del Ranger dalla Terra e' obiettivamente improponibile . Durante la storia , esso si rivela un SSTO Vehicle ( Single Stage To Orbit ) in grado di effettuare anche Delta V ( variazioni di velocita' ) di 20 km/sec

E lo lanci mettendolo in testa su un missile che sembra uscito dai primi esperimenti di Wherner Von Braun ? E' come mettere un cavallo a trainare una Golf VII per risparmiar benzina. A maggior ragione se si voleva risparmiare il carburante di bordo, o sovraccaricarlo al lancio , si poteva usare un booster con gli stessi motori del Ranger . Nota : ok la segretezza, ma gli uffici adiacenti agli scarichi non li aveva messi neppure James Bond.

L'ufficio di lusso con parete scorrevole che da sugli scarichi grida davvero vendetta.

Sa un po' di "Siamo la NASA... e ora lavoriamo in un monolocale stile 'Il ragazzo di campagna' ".

2) Perche' lÉndurance ruota ? In pratica e' o dovrebbe essere, una nave in cui l'equipaggio sta quasi sempre in animazione sospesa . Quindi a meno che non sia necessaria per lánimazione sospesa stessa dovrebbe essere sempre ferma o quasi.

Ed a maggior ragione non dovrebbe ruotare in orbita di parcheggio , o nel passaggio nel wormhole, od in tutte le situazioni in cui si debba applicare una forza ad un corpo in rotazione

Mi pare di ricordare che ruoti solo quando gli astronauti sono svegli e comunque nella zona del wormhole la rotazione viene fermata e non viene più usata.

3) E' improponibile anche la discesa sul primo pianeta. A parte che un'orbita cosi' prossima ad un buco nero da indurre quel ritardo temporale sarebbe instabile, i messaggi comunicati dal primo esploratore non dovrebbero essere neppure giunti . In ogni caso, le onde giganti dovrebbero essere visibili dal radar di bordo giá ad inizio discesa.

L'orbita del pianeta giusto a filo della zona di distorsione temporale, come se si trattasse del campo di una rete wi-fi, grida vendetta. Però una scrittura più coerente dal punto di vista delle distanze e dei problemi di distorsione spaziotemporale avrebbe impedito quasi completamente l'episodio del primo pianeta che narrativamente non è affatto male, IMHO.

Le onde giganti? Hanno rilevamenti dei sensori completamente fuori scala durante la discesa, il pianeta è coperto di nubi e la discesa è tutt'altro che lenta, quindi secondo me si sono costruiti più di una giustificazione al fatto che non le avessero rilevate.

Quello che secondo me è stupidamente incoerente o forse è meglio dire è cannato è la gravità del pianeta. Perchè vanno a fregarsi da soli dicendo che ha una gravità del 130% rispetto alla terra? Quando, se mettevano sul piatto un pianeta piccolo, si ritrovavano con una giustificazione al fatto che sia su un orbita così inusuale senza smaciullarsi, che ci siano onde così grandi e anche alla facilità a lasciare l'orbita con un modulo così piccolo? Perchè gli serviva a tutti costi un atmosfera?

4) E' improponibile che l'austronauta nero aspetti sveglio buona parte dei 23 anni di attesa, come si evince dai suoi capelli grigi. Da un semplice calcolo , per mantenere un uomo in una nave per 10 anni ci vogliono 10 MW di energia e circa 100 tonnellate di consumabili ( cibo , acqua , etc ) oltre a sottoporre ad un lungo stress il sistema di mantenimento vita.

Di spazio a bordo ce n'è e immagino che, con energia in abbondanza, basti un buon sistema di riciclo per assicurare acqua, cibo e consumabili per qualche anno.

5) Perche''quando Matt Damon forza l'apertura dell'airlock , il suo ranger esplode e si sbriciola ? a rigor di logica, dovrebbe solo essere soffiato via . Cfr 2001 odissea nello spazio.

Ho guardato meglio la scena alla seconda visione: quello che succede è che la spinta della decompressione non spinge indietro il ranger perchè è parzialmente ancorato: lo fa ruotare attorno al lato del portello su cui è ancorato, facendolo andare a sbattere contro la zona di attracco dell'endurance e da li partono i danni e poi le esplosioni ulteriori. Forse hanno un po' esagerato con l'irruenza del movimento del ranger data dalla semplice decompressione della camera separata dall'abitacolo.

6) E' possibile calcolare il gravity assist dato dal buco nero all'Endurance anche a computer di bordo malfunzionante ( possono farlo le IA dei robot ) , ed e' possibile che cooper passi l'orizzonte degli eventi con una rotta che gli permetta di non essere spaghettificato, se il buco nero e' rotante, carico ed abbastanza grosso. Ma dovrebbe comunque cuocersi per le radiazioni del disco di accrescimento, ed un volta dentro , il suo tempo prima della sua spaghettificazione si conterebbe in minuti al massimo. C'e' da dire che una civiltá in grado di manipolare un buco nero e creare un wormhole potrebbe tranquillamente proteggere Cooper dagli effetti delle radiazioni e della gravita' .

Quello che capita nei pressi del disco di accrescimento e nel passaggio dall'orizzonte degli eventi è, IMHO, inevitabilmente edulcorato e adattato alla storia.

8) Dalla trasmissione dei dati da Cooper alla figlia , che risolvono il problema della manipolazione della gravita' , all' arrivo di Anne Hathaway al terzo pianeta ( in contemporanea con il riapparire di Cooper intorno a Saturno ) passano circa 100 anni , se ho fatto bene i conti. Ed in questi 100 anni lúmanita' e' riuscita solo a costruire una colonia O Neill intorno a Saturno , e non si e' lanciata ad esplorare/colonizzare tutti i pianeti oltre il wormhole ?

Problemi di massa e di costi dovrebbero essere ridotti ormai a zero.

Dal momento la figlia di cooper scopre l'orologio con la lancetta tremolante al momento in cui Cooper viene recuperato vicino a Saturno, passano 50 o 60 anni. Ma tra uno e l'altro ci sono di mezzo il fatto che lei riporta e interpreta le misurazioni, rivede la teoria e riesce a capire come farla funzionare (e magari bastano pochi anni) e poi dalla teoria riescono a passare alla tecnologia, a costruire quello che serve, a organizzare il viaggio e a intraprenderlo. E direi che un po' di anni ci vogliono.

La stazione non è una sola, ma sono diverse (Murph viene trasportata da "un'altra stazione"). Deve essere completata, portata in orbita e fatta viaggiare fino a Saturno a velocità non eccessive. Infatti dopo 50-60 anni la stazione deve ancora arrivare al wormhole (presumibilmente per entrarci o per spedirci dentro la gente).

La Hattaway, per quello che ne sappiamo, aveva mesi (o anni? non ricordo esattamente) di viaggio per arrivare al terzo pianeta da quando Cooper cade nel buco nero. E questo avviene quando i 60 anni sono già quasi tutti passati. Quindi, se supponiamo che dentro al tesseratto tutto sia andato in pausa, quando Cooper riappare vicino Saturno la Hattaway ha iniziato da poco il viaggio verso il terzo pianeta o lo sta ancora svolgendo.

E il resto dell'umanità sa poco o nulla di quello che è successo alla spedizione Endurance finchè Cooper non ricompare. Ok, potevano stare un po' meno con le mani in mano, ma poi rischiavano di arrivare prima loro della Hattaway e le facevano fare brutta figura.

Ribadisco : bel film, con pessimi dialoghi e che con un pochino di attenzione in piu' poteva essere un film epocale.

Molti dei dialoghi migliorano nella versione originale. Non tutti, ma molti.

E anche la traduzione è qua e la atroce.

Una cosa su tutti: quando il professore sta mostrando a Cooper il silo/stazione spaziale e sta iniziando a spiegare la missione, Cooper parla del fatto che non c'è nessun posto adatto dove andare nel sistema solare e che le stelle più vicine sono troppo lontane.

In inglese dice qualcosa tipo "the nearby stars are thousends of years far from us"... ovviamente alludendo iperbolicamente alla durata del viaggio.

In italiano gli fanno dire "le stelle più vicine sono a migliaia di anni luce da noi" :disp2: Macheccazzostaiaddì???

[Bosco]

Secondo me c'è da dire comunque che Interstellar non si basa proprio sul realismo della nostra "dimensione", bensì in uno tutto Nolaniano. Anche i veicoli ne sono l'esempio, con improbabili trebbiatrici e trattori "futuristici", e automobili/autocarri attuali. Anche il drone Indiano in volo da diversi anni fa pensare ad una propulsione "innovativa" .. .. .

La parte stonata del film secondo me è quella dentro il tesseratto .... me sembrata una soluzione sbrigativa per unire tutti i pezzi del puzzle .. ..

Il nero dopo più di 20'anni di attesa non ho capito perchè non se ne sia andato prima in cerca degli altri pianeti ... che ne sapeva che sarebbero tornati. ... avrebbe sprecato anni utili all'umanità per aspettare i due colleghi.

[jeby]

non vi ho letto, ho visto ieri sera il film. Fantastico. Cioè un po' sdolcinato e per certi versi prevedibile, ma è un film che ha veramente tutto. E poi:

SPOILER

è la storia di come un igegnere, nonostante il parere contrario dei fisici teorici, riesca a salvare l'umanità in barba ai paradossi dello spaziotempo (di cui lui, pragmaticamente, se ne fotte!).

[TurboGimmo]

Ad ogni modo la consulenza tanto sbandierata del superscienziato pare non gliel'abbia perdonata praticamente nessuno -> La (poca) scienza di Interstellar | Il Meglio di Internet

Event Horizon non mi pare fosse stato mai criticato per come rappresenta il buco nero

[stev66]

In realta' se il buco nero e' abbastanza grosso, ed ha un bel disco di accrescimento, potrebbe avere paineti abitabili, che ruceverebbero luce dal disco di accrescimento. E niente vieta che gli altri pianeti siano in orbita intorno a stele nomali facenti parte di un sistema mu.tiplo comprendente il buco nero.