Temporanea perdita di coppia e brutto sospetto - 1.2 TSI

[Ospite]

Oggi stavo andando tranquillo, decido di fare una tiratina dove era possibile, quindi faccio una bella tirata di terza e metto la quarta quando un suv cambia corsia e mi si piazza davanti, freno giusto per tenere distanza e appena questo mi da strada affondo a tavoletta per lasciarmelo dietro e proseguire per i fatti miei.

Tutto ok solo che appena premo a fondo la macchina sembra morta, non prende i giri praticamente, sale di un lento da fare paura, tipo 1-2 km all'ora ogni tot secondi.

Tengo la pressione sul pedale per vedere come reagisce ma poi alla fine lascio completamente l'acceleratore e premendolo di nuovo a tavoletta la macchina riprende da 3000 giri a salire, tralaltro è proprio il regime di coppia massima...

Niente spie, niente allarmi, solo un brutto sospetto.

Mi sono fermato e ho tirato fuori il mio ELM327 con un'app generica per cercare gli errori ma non ho trovato nulla, immagino che se la centralina fosse andata in recovery si possa sapere solo tramite il VAS in officina VAG.

Ultimamente mi sta capitando qualche volta la stessa cosa ma mai pronunciata in questo modo, l'ho notato spesso in autostrada dove magari dopo aver mollato l'acceleratore premo per sorpassare e la trovo imballata, lascio il pedale e dallo scarico si sente il classico "botto" dell'incombusto, dopodichè tutto regolare.

Ditemi che non è la wastegate bastarda, in particolare l'attuatore a comando elettronico, del 1.2 tsi che sta tirando le cuoia e non si chiude bene del tutto quando ha voglia (si spiegherebbe la mancanza di coppia quando accelero e il botto quando lascio perchè sto andando per qualche secondo magro di miscela)...sennò vuol dire che arriva un nuovo turbo a 15.000 km e neanche due anni.

Fra 1 mese scade la garanzia, lol, quindi domattina vado sparato in Seat.

[TonyH]

Anche se rimetti la mappa originale, se vogliono, se ne accorgono.

[Regazzoni]

Sento di potermi sbilanciare nel dire che, ancora una volta, il luogo comune che rimappare e/o elaborare l'auto sia una scelta che non crea problemi si dimostra sbagliato.

Sia che il problema sia stato direttamente causato o influenzato dalla rimappatura sia che la causa sia diversa, aver fatto mettere le mani sulla macchina a un elaboratore rischia di tramutarsi in un grosso problema.

[Ospite]

Però una domanda al volo, giusto curiosità.

Se i motori possono reggere un tot % di potenza in più rispetto alla potenza di serie, diciamo una tolleranza "standard" nella quale non succede nulla di che a parte l'ovvio incremento dell'usura delle componenti (un po' come overclockare il processore del pc insomma), perchè rimappare - ipotizzando che il lavoro venga fatto come si deve - dovrebbe costituire un problema alla meccanica?

Le mappe ABT che costano l'ira di dio e in germania sono pure garantite cos'hanno di speciale?

Se mi dici che i problemi derivano da qualcuno che non sa metterci le mani sono d'accordo perchè non è un gioco toccare la ECU, si tratta di crackare la protezione della casa madre e modificare di fatto dei valori che manco le officine possono toccare, e quindi magari una modifica azzardata può tramutarsi in un guasto o una catena di guasti.

Personalmente ho deciso di correre il rischio affidandomi a chi il lavoro lo fa da molti anni, poi lungi da me consigliare la modifica a cuor leggero, ci mancherebbe, però sentendo i pareri di molte persone che hanno fatto questa cosa sono praticamente tutti soddisfatti. Se poi non mi dicono la verità non posso saperlo purtroppo.

[J-Gian]

Se poi non mi dicono la verità non posso saperlo purtroppo.

Questa è già un'altra controindicazione

Comunque facci sapere come va a finire, alla peggio sarà un'esperienza che insegna

[Ospite]

Certamente, vi terrò aggiornati ma ci sarà da aspettare settimana prossima!

Per ora so soltanto che il problema c'era anche prima di rimappare anche se è probabile che non fosse saltato fuori essenzialmente perchè non avevo lo scarico che mi faceva sentire i botti di quando carburava magra (o forse l'apertura era così piccola da non causarne) e poi la mappatura stessa giocando sugli anticipi dell'iniezione di carburante amplifica il problema perchè la macchina reagisce più in fretta.

Si potrebbe quasi dire che è grazie alla mappatura che è saltato fuori li guasto, altrimenti mi scoppiava la wastegate fuori garanzia...

Comunque l'esperienza che ho imparato, non che ci volesse un genio per evitare sta cazzata (XD), è che, nel caso lo si volesse fare, non bisogna mappare prima della fine della garanzia perchè la sfiga è sempre dietro l'angolo.

[owluca]

gli skill che citi li potrei avere io e sopratutto li ha un amico in magneti marelli: però sono skill "elettroinformatici"

nel senso che cambiare i valori in sè è banale, di solito si limitano ad alzarli un poco.

sicuramente uno che si intenda di motori può fare meglio,

ma le tolleranze e i limiti di tutti i componenti li conosce solo chi

ha sviluppato l'originale e ovviamente se l'ha fatta in quel modo "ci sarà un perchè" (Cit.)

quindi modificando i valori stai sicuramente uscendo dai limiti e dalle tolleranze,

tanto o poco e di quale componente è impossibile sapere finchè non si rompe qualche cosa.

e anche se la rottura fosse del tutto indipendente ( e io non ho alcuna difficoltà a crederlo:lol:)

il dubbio è lecito e può facilmente essere strumentalizzato, da chi "ti restituisce l'auto dicendo che va tutto bene

e poi il giorno dopo si ricomincia" come è successo ad un altro collega sempre con passat a metano.

[Regazzoni]

Se i motori possono reggere un tot % di potenza in più rispetto alla potenza di serie, diciamo una tolleranza "standard"

...

perchè rimappare - ipotizzando che il lavoro venga fatto come si deve - dovrebbe costituire un problema alla meccanica?

Prima di tutto perchè il lavoro dietro ad un motore di un auto è molto più complesso di un semplice discorso "ho un margine prima che si rompa qualcosa".

Secondo perchè l'affidabilità è qualcosa che viene ottenuto con parecchio tempo e lavoro, facendo convivere parecchi fattori, parecchi parametri e parecchi sistemi. Illudersi che una rimappatura possa fare meglio di quanto fanno le case è un po' naif.

Terzo, l'elettronica, l'interazione dei sistemi, il controllo attivo dei parametri di funzionamento presenti sulle auto moderne in maniera sempre maggiore rendono inevitabile che un intervento esterno, fatto da qualcuno che magari ha anni di esperienza, ma conosce (o si preoccupa) del 10% di quello che c'è nel sistema porti a errate regolazioni, scompensi, malfunzionamenti, qualche volta persino danni o addirittura rotture.

[TonyH]

L'affidabilità e il margine di sicurezza non sono valori esatti. Ovvero "metto X sforzo, faccio X+Y e non si romperà mai".

il margine lo si tiene perché sia gli sforzi, che i componenti, hanno dispersione statistica non nota a priori.

Il margine (o meglio, il coefficiente di sicurezza) lo si applica per far si che le due campane statistiche, abbiano la minore intersezione possibile.

Rimappando, e quindi alterando all'insù quei valori, si aumenta l'area di intersezione tra le due campane. Ovvero le rotture.

[Ospite]

Perfetto, non ho difficoltà a credere a tutto ciò.

E per quanto riguarda ABT? Fanno rimappature su moduli esterni? Perchè sono garantite anche dal costruttore?

[TurboGimmo]

Perfetto, non ho difficoltà a credere a tutto ciò.

E per quanto riguarda ABT? Fanno rimappature su moduli esterni? Perchè sono garantite anche dal costruttore?

Mi viene da pensare che in quei casi ci sia collaborazione stretta tra preparatore e casa madre.

E' molto probabile che un tot di motori con eprom differente abbiano fatto milioni di km al banco presso le officine ABT, prima di convalidare le modifiche fatte.

Cosa che un, per quanto bravo, preparatore, non puo' permettersi.

Nel mio club prima di capire cosa e come fare.. quante turbine sono andate al creatore.. perche' di fatto i beta-tester lo facevano i primi pionieri, entrati nella leggenda, ma a che prezzo