Il nuovo TwinAir non doveva pesare meno del 1.2 Fire?

[TonyH]

Il twinair aspirato esiste. Era (è?) venduto in paesi come Olanda, Belgio, Germania.

Quanto alla differenza di peso, oltre a meramente i componenti aggiuntivi quali turbocompressore, Intercooler, tubi vari, c'è anche il dimensionamento dei componenti che giocoforza deve essere maggiore.

[francisco2010]

E' perchè lo si boccia spesso senza nemmeno provarlo

Qua dentro di utilizzatori ce ne sono, e ne sono tutti contenti alla fine...

(e ne conosco di contenti anche fuori).

Gli unici veri limiti, sono le vibrazioni sulle prime versioni da 85cv, senza volano bimassa e senza contralbero. Ma anche quelli, alla fine, siamo sui livelli dei piccoli diesel che si amano tanto.

Il volano bimassa é una bella fregatura, se lo rompi devi scucire minimo 600-800 euro. Se rompi il turbo ancora più soldi.

Meglio un tranquillo 4 cilindri aspirato, con volano integrale, senza turbo e senza alcuna vibrazione.

Ma informami meglio: esistono motori a 2-3 cilindri senza volano bimassa?

[TonyH]

Gli aspirati generalmente.

i turbocompressi,ma partire dai diesel, son tutti bimassa (salvo quelli accoppiati con trasmissione automatica).

Comunque, il dato di peso del Twinair turbo è di 85kg. Dubito che il Fire 1.2 pesi 20-25kg (ma controllo). Quindi quei 65kg di differenza sono anche qualcosa altro nella vettura (maggiore equipaggiamento?)

http://www.autoevolution.com/news/twinair-engine-explained-23000.html

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Il 1242 Fire pesa 84kg

http://www.fiatforum.com/500/251855-how-much-does-twinair-weigh.html

1kg in più per essere un motore turbo anziché aspirato....e non è facile!

[francisco2010]

Gli aspirati generalmente.

i turbocompressi,ma partire dai diesel, son tutti bimassa (salvo quelli accoppiati con trasmissione automatica).

Comunque, il dato di peso del Twinair turbo è di 85kg. Dubito che il Fire 1.2 pesi 20-25kg (ma controllo). Quindi quei 65kg di differenza sono anche qualcosa altro nella vettura (maggiore equipaggiamento?)

http://www.autoevolution.com/news/twinair-engine-explained-23000.html

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Il 1242 Fire pesa 84kg

General: How much does the TwinAir weigh? - The FIAT Forum

1kg in più per essere un motore turbo anziché aspirato....e non è facile!

Va beh, ma la differenza totale sulla macchina é di 65 kg, non 1!

Poi, quello che dici contraddice che i 65 kg in più siano dovuti alla turbocompressione.

L'equipaggiamento, stando al listino Quattroruote, é identico.

Per i rischi del turbo, vedi:

Turbocompressori su TwinAir, il ?costo? di una manutenzione approssimativa.

Modificato 26 Settembre 2014 da francisco2010

[Merak]

A parte il fatto che il Fire 1.2 sviluppa 69 CV e non 90 e che non esistono motori aspirati Twinair (la copia del 85 CV é a 1.900 rpm), non penso che tutto l'ambaradan che circonda un motore turbocompresso a benzina pesi 60-65 kg.

E sì che l'hanno magnificato come un motore snello e leggero.

L'hanno confrontato sempre e solo con motori di pari potenza, indi non il 1200. A memoria mi pareva parlassero di qualcosa come 15% di peso in meno e 30% di ingombri in meno.

L'aspirato esiste fuori dall'Italia, si avvicina al litro di cilindrata e ha 60 CV.

[J-Gian]

Ma informami meglio: esistono motori a 2-3 cilindri senza volano bimassa?

Ti ha già risposto TonyH, comunque il volano bimassa lo vedremo sempre più spesso in futuro, in quanto consente un funzionamento più regolare e fluido del motore anche a regimi molto bassi, il che è ottimo per ridurre i consumi.

Poi come tutte le cose che sono in aggiunta, chiaro che può essere un elemento in più eventualmente cagionevole.

son tutti bimassa (salvo quelli accoppiati con trasmissione automatica).

Adesso vi sono molti automatici (es. ZF8HP) che usano uno smorzatore interno analogo al volano bimassa

[Guest EC2277]

A parte il fatto che il Fire 1.2 sviluppa 69 CV e non 90 e che non esistono motori aspirati Twinair (la copia del 85 CV é a 1.900 rpm), non penso che tutto l'ambaradan che circonda un motore turbocompresso a benzina pesi 60-65 kg.

E sì che l'hanno magnificato come un motore snello e leggero.

A parte il fatto che il 1200 Fire è disponibile anche nella versione a 16 valvole (tra i due motori cambia solo la testata) e questa erogava 86 cavalli nella sua prima versione.

Gli aspirati generalmente.

i turbocompressi,ma partire dai diesel, son tutti bimassa (salvo quelli accoppiati con trasmissione automatica).

Comunque, il dato di peso del Twinair turbo è di 85kg. Dubito che il Fire 1.2 pesi 20-25kg (ma controllo). Quindi quei 65kg di differenza sono anche qualcosa altro nella vettura (maggiore equipaggiamento?)

http://www.autoevolution.com/news/twinair-engine-explained-23000.html

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Il 1242 Fire pesa 84kg

General: How much does the TwinAir weigh? - The FIAT Forum

1kg in più per essere un motore turbo anziché aspirato....e non è facile!

Ecco appunto, è stata iniziata una discussione su dei dati ed ora viene fuori che tali dati potrebbero essere erronei. Perfetto, richiamatemi quando ci saranno dati certi e condivisi sui quali discutere.

[kappa amsterdam]

Il twinair aspirato esiste. Era (è?) venduto in paesi come Olanda, Belgio, Germania.

Quanto alla differenza di peso, oltre a meramente i componenti aggiuntivi quali turbocompressore, Intercooler, tubi vari, c'è anche il dimensionamento dei componenti che giocoforza deve essere maggiore.

Fiat.nl (Olanda) menziona che per esempio Panda twinair aspirato 60CV pesa 930kg en Panda twinair turbo pesa 950kg, quindi turbo, intercooler e tubi apparentemente pesano piu o meno 20 kg.

C'`e una piccola differenza di alesaggio (twinair aspirato 82,0 mm, twinair turbo 80,5 mm), che vuol dire che i due cilindri del aspirato pesano possibilmente un po meno e i pistoni on po piu ? No penso che sarà una differenza di piu di qualque centinai di grammi.

[J-Gian]

Ecco appunto, è stata iniziata una discussione su dei dati ed ora viene fuori che tali dati potrebbero essere erronei. Perfetto, richiamatemi quando ci saranno dati certi e condivisi sui quali discutere.

No beh, peso del solo motore a parte, è certo che la differenza di peso tra una macchina con il 1.2 e la stessa con lo 0.9 c'è tutta Sia sulla cartella stampa che nelle prove.

Ad esempio 4R rilevò un delta peso di 50 kg tra le due 500, eguagliando nella pratica il peso della 1.4 da 100 CV, a sua volta sostituita adesso dall'ottimizzato 0.9 da 105 CV, che è sicuramente più prestante e parsimonioso del vecchio 1.4 aspirato

Vedi qui: http://www.autopareri.com/forum/prove-e-recensioni-auto/44382-quattroruote-fiat-500-0-9-twin-air.html

[RiRino]

Se le motorizzazioni hanno lo stesso peso circa,magari la differenza dipende da un maggiore numero di pannelli fonoassorbenti e dal sistema di scarico più pesante sul TA:pen:...oppure ha dei freni e altre componenti maggiorate....

Modificato 26 Settembre 2014 da RiRino