Tesla Model S 85D e P85D 2015

[Guest EC2277]

Hai scordato un particolare: dovrebbe avere anche l'autonomia che offre un motore a combustione interna.

[ricky1750]

Hai scordato un particolare: dovrebbe avere anche l'autonomia che offre un motore a combustione interna.

Ni.. l'autonomia in se e' relativa.. quello che e' importante e' la combinaziona autonomia/tempo di ricarica.. Quello su cui e' imbattibile a oggi il motore a combustione interna e' il tempo di ricarica.. sull'autonomia spesso se la giocano alla pari ed e' legato alle prestazioni dei motori, delle batterie e le dimensioni dei serbatoi.

Ha piu' autonomia una Tesla di una GT40 o un GT-R... solo che una GT40 o un GT-R ti fermi e in 5 minuti hai rifatto benza per i prossimi 250/350 km... una Tesla no.

[Wilhem275]

Infatti il nodo è tutto lì. Tolto quello, la propulsione elettrica è probabilmente più efficiente nella maggior parte dei casi attuali (inclusa la progettazione di veicoli con un'architettura più pratica).

Giusto a proposito dell'uso dell'elettrico in posti piccoli, Maxwell riportava questo nel topic dell'Ampera:

Personalmente credo di avere fatto una stupidaggine per troppa fretta nel 2013 nel prendere l'Auris ibrida; per i miei percorsi, afflitti da molti spostamenti brevi che non consentono nemmeno il riscaldamento motore, un'autonomia elettrica avrebbe fatto comodo. Avrei dovuto aspettare e prendere un'Ampera usata.....

Diciamo che, almeno per il momento, dal punto di vista della praticità un ibrido seriale plug-in sarebbe la soluzione cerchio+botte. Però a discapito di peso e costi.

[Guest EC2277]

Ni.. l'autonomia in se e' relativa.. quello che e' importante e' la combinaziona autonomia/tempo di ricarica.. Quello su cui e' imbattibile a oggi il motore a combustione interna e' il tempo di ricarica.. sull'autonomia spesso se la giocano alla pari ed e' legato alle prestazioni dei motori, delle batterie e le dimensioni dei serbatoi.

Ha piu' autonomia una Tesla di una GT40 o un GT-R... solo che una GT40 o un GT-R ti fermi e in 5 minuti hai rifatto benza per i prossimi 250/350 km... una Tesla no.

Non ho capito: stai facendo un confronto tra queste due vetture:

Certo che se poi si considera anche la questione del tempo di ricarica, allora il confronto non è più impietoso: diviene impossibile.

[ricky1750]

Non ho capito: stai facendo un confronto tra queste due vetture:

Certo che se poi si considera anche la questione del tempo di ricarica, allora il confronto non è più impietoso: diviene impossibile.

No, sto facendo il confronto fra due veicoli che indipendentemente dal tipo di propulsore hanno autonomie relativamente limitate, anche se per motivi diversi, visto che il fatto di avere limiti rispetto all'autonomia NON e' una prerogativa delle auto elettriche, anche le auto a combustione ne soffrono.. vuoi un confronto diverso? Un GTA difficilmente fa piu' di 400km con un pieno, in uso normale siamo piu' sui 350... sempre se non vai in urbano, li le medie calano bruscamente, in uso esclusivamente cittadino e' molto difficile che riesci a superare i 200/250km.. Truzilla nonostante mediamente faccia 13Km/l ha un serbatoio da 35 litri compresa la riserva.. quindi sei sempre sui 350/400 km di autonomia. In tutti questi casi si tratta di mezzi usabili senza particolari problemi, nonostante abbiano un'autonomia ridotta e paragonabile a quella di una Tesla... ergo il problema non e' l'autonomia in se.. ma quanta autonomia hai in relazione al tempo di ricarica/refill.

Se una Tesla o un'auto elettrica si ricaricasse in 5/10 minuti a una stazione che vende benzina e ricarica a tempo ridotto che cosa ti cambierebbe nell'uso tra mettere benzina alla pompa ogni 400 km o attaccare una presa alla macchina ogni 400 km? nulla... E il problema di portare "l'infrastruttura" per mettere le collonnette e' un falso problema.. non mi risulta che esistano distributori di benzina privi di corrente elettrica con abbondanti KW.

[Guest EC2277]

Ma ti rendi conto che stai prendendo come paragone dei casi estremi: le versioni più prestazionali di vetture concepite per avere motorizzazioni molto meno potenti, oppure delle supersportive?

Giusto per fare un raffronto la 500 elettrica ha un'autonomia di 140 chilometri, ovvero meno di un terzo della tua Truzzilla.

[ricky1750]

L'autonomia di.una 500 1.4 è la medesima... Lo scopo comunque non era confrontarle.. Ma ribadire come l'autonomia in se è da solo è relativamente rilevante (a patto che sia oltre dei livelli minimi). Comunque le prestazioni di tesla non sono esattamente da carretta o utilitaria.. E tutte le elettriche a oggi rappresentano dei "casi estremi".

[Wilhem275]

E infatti qui torno a dire: l'autonomia pubblicizzata per questa versione prestazionale è calcolata sull'uso sportivo, sulla media o su un uso conservativo? Perché la differenza rispetto ad un'auto di pari prestazione (e mica indifferente, come prestazione) è che la Tesla se ci vado leggero consuma molto poco, l'altra comunque un livello minimo elevato ce l'ha.

[TonyH]

Mi viene da chiederti "ti dipingono chi?"... La rete di distribuzione a mio avviso e' un falso problema... non e' che devi portare la trifase apposta ovunque... ci sta gia.. e' molto piu' complicato portare quello che serve per i mezzi pubblici di un certo tipo semmai. Poi il fatto che in paesi come il nostro la rete di distribuzione non sia in grado di reggere gli assorbimenti e' un altro paio di maniche.. al momento l'unico vero grossissimo difetto all'uso pratico dei veicoli elettrici sono i tempi di ricarica semmai, e le autonomie.

Nzomma... trovarti con un motore come quello elettrico, con il 100% di coppia disponibile da subito, che va a manutenzione quasi zero, con un'efficienza imparagonabile a un motore a combustione, con possibilita' di utilizzi che un motore normale si sogna (dalla trazione integrale e controllo sulle singole ruote) non e' che farebbe propriamente schifo...

Ricky, fai l'errore di considerare i motori come stand alone. Preso solo motore, si, elettrico é meglio. Non a caso dove non hai i problemi a monte i motori elettrici hanno soppiantato tutto. Il frigorifero e la lavatrice mica vanno a broda....

La grossa limitazione sta nello stoccaggio dell'energia.

Perché mentre con la benzina raddoppiare l'autonomia ti comporta un aggravio di peso limitato...con le batterie peso e costi aumentano esponenzialmente.

Idem il ripristino originario. Ok, magari a 20kW di potenza 30 minuti bastano per 250km, ma può capitare di avere 2-3 macchine in attesa.

Oggi perdi 10 minuti, con la carica sono 30' x ogni auto davanti. Roba che per fare un Milano-Roma ci metti come ai tempi della balilla.

E per fornire quei 20kW anche in casa, non puoi usare l'impianto attuale. Devi rifarlo ex-novo anche solo per le condizioni di sicurezza...perché anche dandoti la 380v ti servono 500A....effetto Joule a mostro.

Le problematiche tecniche sono di non poco conto, a fronte di quali vantaggi?

Il costo di acquisto no. Mantenimento ni per via delle batterie. Pieno costa poco ora ma se aumenti il consumo di energia elettrica fatalmente aumenterà perché questa benedetta energia elettrica dovrai ben produrla.

Meno traffico abbiamo visto di no...meno rumore e meno inquinamento locale ok...ma ai torna al punto di partenza..se non esistono vie alternative meno chic ma più pratiche.

Perché onestamente, di buttare via un sacco di auto goduriose solo per le pippe di qualche ecosnob magari californiano mica ne tengo tanta vogliam

[J-Gian]

E per fornire quei 20kW anche in casa, non puoi usare l'impianto attuale. Devi rifarlo ex-novo anche solo per le condizioni di sicurezza...perché anche dandoti la 380v ti servono 500A....effetto Joule a mostro.

50 A E comunque sono tanti, non giova certo all'efficienza