Come usare al meglio la frizione

[pivElena]

Ciao a tutti!

Provo a fare la mia domanda qua, e saro' grata a tutti chi potra' darmi le risposte alla mia domanda, e piu' di tutto se mi rispondera' qualche specialista o tecnico, che si occupa delle macchine, dei motori ect, e non solo gli autisti (a me questo serve, perche' vorrei avere i fatti e gli opinioni degli specialisti per finire un discorso con uno mio amico, che e' troppo lungo da spiegare). E pure chiedo di perdonarmi, se faccio gli errori del scrivere l'italiano, perche' non e' la mia madrelingua.

Allora prima di tutto supponiamo alcune condizione:

- abbiamo una macchina con il cambio mecanico (io preferirei anche parlare solamente delle macchine della benzina, perche' ho gia' capito, che la grande parte di quelle di disel possono farlo senza nessun problema);

- la macchina non e' sovraccarica (cioe' abbiamo autista ed al massimo uno passaggero);

- la strada e' piana (cioe' non ce n'e' la discesa, ne la salita);

- e quello che e' PIU' IMPORTANTE, non e' stato fatto nessun lavoro sul motore (intendo proprio per aumentare il minimo), cioe' la macchina e' come era uscita dalla fabbrica, ed e' la macchina nell'uso proprio, non e' la macchina della scuola guida.

Adesso sono le mie domande.

1. Ci sono le macchine, quale con le condizione suindicati si puo' far partire e mettere nel cammino dritto e stabile, usando solo la frizione, mollandolo piano, e non toccando nemmeno con un dito del piede l'acceleratore, inoltre il suo motore non si muore e non si incanta?

2. Se ci sono, quale sono queste macchine, intendendo le marche? (Quello che ho trovato io, sono Hyunday Accento, Elantra ed i30, poi Opel Astra, KIA Cerato, Chevrolet Laccetti, VW Golf Plus... Ce ne sono le altre?)

3. Se queste macchine hanno le caratteristiche techniche specifiche, che permettono a portarli in quel modo (modo "assurdo" come dice un mio amico)? Possono essere le caratteristiche del motore (la potenza, il volante a doppia massa, la quantita' delle valvole o qualcos'altro) o della macchina stessa (il materiale o il peso del corpo), o anche qualcos'altro?

4. A che cosa serve quel modo di portare le macchine? (Io posso indicare quello che ho trovato: il parcheggio quando c'e' poco spazio, entrata nel garage, il movimento nel traffico molto lento (per essempio da noi a volte il traffico puo' muoversi con la velocita' meno di passo d'uomo). Poi anche su questo forum ho trovato pure i consigli di farlo come un esercizio all'inizio per imparare il lavoro con il pedale della frizione e trovare "la sensibilita" del piede.)

5. Secondo voi, si fa un danneggiamento gravissimo al motore, al cambio, alla frizione, usando la frizione in quel modo? Non dico, che si sta usando SEMPRE in quel modo, ma solo con la necessita', come ho indicato nel p.4? (Secondo me, si danneggiano solo i dischi della frizione, perche' "si slittano" il tempo piu' lungo di quello normale, ma si parla proprio di 2-3 secondi piu' di quello normale, mica 20-30 secondi? Sbaglio o no?)

6. Ci sono gli autisti, che stanno usando quel modo di partenza, non sempre, ma quando c'e' la neccesita' di partire piano, se le loro macchine lo permettono? (Dir la verita' io ne ho trovati parecchi, ma vorrei compilare tutto in una discussione, per non raccogliere nel granaio i "granellini", che servono.)

7. Ed ultima domanda... Se questi autisti che lo fanno con le loro macchine, sono "tutti scemi, ignoranti o in cattiva fede, a portare le loro macchine nel modo cosi' assurdo, rovinando le loro macchine, andando contro tutto l'altro mondo che non lo fa?" (scusatemi, ma non sono le mie parole, e' l'opinione del mio amico).

Scusate, se ho scritto tanto, ma volevo mettere tutte le domande insieme per semplificare un po' e non fare una discussione larga. Ringrazio tutti, chi potra' rispondermi.

[Marko80]

Aprofitto dell'argomento per una curiosità, mi sembra di aver letto che l'uso della miscela magra (cioè tanta aria e meno benzina) sui motori a benzina è meno usata per via delle norme anti-inquinamento per via della maggiore CO2 prodotta, ma la miscela magra faceva si che c'era un'ottima combustione e quindi più spinta con la minor quantità di carburante.

Ma è un controsenso perchè se fai "respirare" meno il motore è vero che emette meno CO2(Combusto dell'ossigeno) ma brucia più benzina....

Mi sembra che il FIRE è il miglior motore a miscela magra in circolazione e che negli ultimi anni il suo potenziale sul rapporto prestazioni/consumi non sia stato sfruttato pienamente a causa delle norme anti-inquinamento...

[TonyH]

La miscela magra (A/F > 14.7) non si usa perché produce troppi NOx che intossicherebbero in breve tempo il catalizzatore.

[gianluca212]

Ringrazio nuovamente tutti per le risposte!

[dean95]

ciao a tutti spero di trovarmi bene con voi e che mi rispondiate alle innumerevoli domande:confused:

ho da poco preso la patente però vorrei migliorare la condotta di guida circa i consumi e la salvaguardia delle parti meccaniche dell'auto...

1. abuso troppo della frizione nel senso che sfrutto la velocità dell'auto e quando devo girare in una stradina larga e devo andare piano premo a fondo la frizione lasciando totalmente l'acceleratore e quindi vado di freno e frizione...per poi ripartire normalmente,però non TOCCO MAI FRIZIONE E ACCELERATORE INSIEME.

ne ho letto di tante,tipo la frizione si consuma solo se la si tiene premuta a metà oppure cose del tipo: la frizione non si consuma se la tieni premuta tutta...

quando mi capito riparto in seconda a macchina semi-ferma,del resto certe volte non mi fa mettere la prima,forse perchè è alta la velocità per la prima oppure se freno me la fa mettere...che meccanismo è questo?

2.ho la pessima abitudine di mettere le marce alte quando i giri del motore sono ancora 1500 circa o poco di più,però mi mantengo poi sui 1500 giri perchè ho la fissazione BASSI GIRI=MENO CONSUMI.

ESEMPIO: se la marcia adeguata da tenere è la seconda,metto la terza e accelero....anche se la sento che sforza,però non la faccio spegnere accelerando di più

quello che vorrei chiedere è:

1.per come utilizzo io la frizione,durerebbe poco ?la frizione si consuma anche senza premere l'acceleratore?

2. rischio di rovinare il motore andando a bassi giri come faccio io ?

3. ma davvero in certi casi andando a bassi giri consuma di più l'auto?

e per fortuna non ho il piede pesante e non faccio mai partenze da strappo:D

grazie mille

[Asdatore]

ciao e benvenuto. strano che non te l'abbiano insegnato a scuola guida, guidando un po' capirai cos'è meglio facendo molta attenzione a non ingranare cattive abitudini, intanto un paio di consigli:

- mai mettere la prima in movimento, non è fatta per quello e tiri colpi e basta che sicuramente non fanno bene, se ti stai muovendo anche di poco puoi andare in seconda con qualsiasi auto salvo salite ripide, basta mollare gentilmente la frizione. succede perché la prima è una marcia corta, necessaria per vincere l'inerzia iniziale anche in caso di partenza in salita a pieno carico ecc. senza dover sfrizionare troppo (ad esempio sui furgoni è fatta per partire a pieno carico, infatti parte normalmente in seconda se è vuoto, anche con l'auto se provi parte in seconda a dipendenza del motore, tipo diesel parte più facilmente, ma non è utile nella guida normale a meno che parti in discesa)

- mai curvare con la frizione schiacciata (non ho capito se è quello che fai, nel qual caso è un atteggiamento pericoloso), molli il gas e vai di freno a motore, se hai una marcia alta manterrà la velocità mentre se devi rallentare scali una marcia (eventualmente freni se stai andando troppo veloce), se no consumi i freni e hai poco controllo sull'auto. non ho capito cosa intendi per "andare di freno e frizione". la velocità e la marcia ideale per l'inserimento in curva sono cose che vengono con un po' di pratica, all'inizio meglio andarci piano e in sicurezza prevedendole prima per evitare manovre brusche.

- se stai accelerando a dipendenza del motore e della potenza che ti serve è comunque controproducente salire di marcia a 1500 visto che solitamente fa fatica a regimi così bassi. quando sei a velocità fissa con un filo di gas invece puoi anche andare sotto i 1500 senza problemi, quando è troppo basso te ne accorgi o perché non riesci a mantenere la velocità e allora scali o perché il motore vibra (e non è piacevole da sentire per cui scali) e in caso estremo sussulta (questo fa male ed è da evitare assolutamente, ma succede sotto i 1000 giri non prima).

- riguardo ai consumi, se quando acceleri stai a regimi bassi e per questo devi dare tanto gas consumi lo stesso di più per cui non ne vale la pena imho

Modificato 13 Gennaio 2014 da Asdatore

[Walker]

non ho capito cosa intendi per "andare di freno e frizione".

Credo che succeda una cosa del genere: prima di svoltare, lui molla il gas e preme la frizione (penso per scalare), dopodiché effettua la svolta con freno e frizione premuti.

Se è così, è un'abitudine da abbandonare il prima possibile, perché è vero che nelle svolte la velocità deve sempre essere molto bassa (e quindi l'essere in folle non crea grossi problemi), però potresti essere tentato di applicare questa "tecnica" anche in normali curve a velocità più elevate, dove l'essere senza trazione (in folle) può diventare pericoloso. Inoltre le frenate - anche dolci - provocano un trasferimento di carico all'anteriore, quindi meno ne fai durante una curva, meglio è.

Spesso però nelle svolte può succedere di dover ridurre ancora la velocità a svolta iniziata, oppure di avere una visibilità (scarsa) tale che costringe a frenare un po' anche in fase di svolta. Non ti preoccupare se ti senti costretto a queste manovra, basta che l'accoppiata freno + folle non diventi il tuo modello di riferimento... l'importante è che cerchi il più possibile di avere la marcia giusta (la 2a) innestata PRIMA della svolta, che ti assicuri di avere una velocità abbastanza bassa da controllare l'auto, e di percorrere la svolta con il piede sinistro sul battitacco.

[paolinogt]

La mia esperienza, ed i miei studi universitari, mi hannoinsegnato che l’aumento dei consumi lo fa essenzialmente:

- non usare freno motore.

- cambiare spesso velocità e marcia

- accelerare a fondo

- usare regimi alti.

In freno motore il consumo è 0, perché avviene il cut-off el’iniezione è inibita. Inoltre come ti hanno già detto migliori ilcomportamento dinamico del veicolo (per es, a guida sicura dicono di evitare unostacolo a velocità costante).

Cambiare regime e marcia spesso crea dei transitori, quindiuna differenza delle condizioni di funzionamento e un aumento di consumo.

Accellerare a fondo ( a tavoletta) comporta un aumento deiconsumi, perché anticipi ed iniezione vanno al limite superiore. La cosa è menoinfluente ai bassi regimi, dato che a bassi regimi la “massima Ammissione”migliora NOTEVOLMENTE il rendimento volumetrico, e quindi il rendimento complessivo.Ifatti, si consuma mento a bassi regimi a parità di velocità dato che girandolento hai meno attriti, quindi miglior rendimento meccanico, un’apertura difarfalla maggior (per erogare stessa coppia) e usi un rapporto con rendimentomeccanico superiore (aumenta all’aumentare della marcia).

Come appena detto un regime alto comporta un maggior attrito,quindi un rendimento meccanico minore. Va da se, che aumentano i consumi, senzaconsiderare l’usura superiore….

In aggiunta, imho

La condotta migliore nella guida è:

- Prima di una curva scalare una e più marce e lasciarela frizione, in modo da rallentare, se non sufficiente (motori moderni conpochissimo freno motore) rallentare con i freni.

- Entrare in curva a velocità costante o frenando leggermente,a metà curva iniziare ad accelerare, cambiare rapporto tentando di usare ilregime di coppia massima (nei diesel 1500 2000 giri).

- La frizione si usura soltando durante i transitori (trail tutto giù ed il tutto su). Fermo con motore in moto, l’usura no c’è, se sitiene premuta, si va a caricare solo il cuscinetto della molla reggispinta.

- Il consiglio che do personalmente, è evitare sepossibile di tenere il piede sul freno. Non solo solleciti continuamente pompofreno ed impianto, ma anche i freni se caldi, e accechi chi hai dietro.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro

Saluti

[J-Gian]

quando devo girare in una stradina larga e devo andare piano premo a fondo la frizione lasciando totalmente l'acceleratore e quindi vado di freno e frizione

Questo ti consiglio di farlo solamente se quando svolti devi andare davvero molto piano, per intenderci: se la 2a marcia, pur con il motore al minimo, ti fa andare più veloce di quanto ritieni necessario. Per quanto possibile evita di procedere a velocità elevate con la frizione giù, specie se sei in curva. Il motivo te l'hanno già spiegato sopra.

Usare frizione e gas assieme non è reato A volte può servire, ad esempio per partire in salita Basta non esagerare con la "sfrizionata".

In linea di massima va bene procedere a bassi giri e cambiare presto, soprattutto se stai andando piano. Se però hai necessità di riprendere rapidamente, non chiedere l'impossibile al motore: scala uno più rapporti e cambia a giri più alti

Perché anche tu stai meglio disteso sul divano quando sei in relax, ma se devi scappare da un incendio... Preferisci alzarti ed usare le gambe per correre

[8coibaf]

Magari non lo fai ma fa sempre bene ricordarlo: se non stai cambiando marcia il piede sinistro tienilo il più lontano possibile dalla frizione, basta una leggerissima pressione per creare micro slittamenti che alla lunga posso usurare prima del previsto i dischi.

[dean95]

da sempre pur di non far spegnere l'auto mi viene in mente di premere la frizione,ecco perchè quando devo fare manovre delicate utilizzo frizione e freno,ma questo lo faccio solo in questo caso...

perchè per paura di far abbassare troppo i giri del motore,schiaccio la frizione e poi se serve freno...

gli unici momenti in cui uso frizione e acceleratore sono:

1. salite ripide,mi capita di dover sfrizionare ma questo avviene max a 3000 giri(è capitato una volta con un carico di 200kg),ma è davvero raro..e non faccio sempre le salite

2. aver cambiato marcia,per non far saltellare l'auto,ma sempre con un filino di gas...

qual'è il meccanismo per il quale l'auto prende velocità da sola?: dal momento che vado a giri bassi capita che l'auto, per esempio nello svoltare o dove comunque c'è un calo di giri,prenda velocità da sola senza toccare l'acceleratore..

io quando devo svoltare arrivo in 2,però quando devo svoltare, scalare in prima mi è quasi impossibile,e temo lo spegnimento del motore pertanto vado di frizione ma comunque non noto instabilità per poi ripartire in seconda..

e voi partite in seconda a macchina semi-ferma oppure vi fermate e andate di prima? immagino che la frizione nel primo caso si guasti prima,giusto?io addirittura sono riuscito a partire di terza a macchina semi ferma !

Modificato 13 Gennaio 2014 da dean95