Come usare al meglio la frizione

[pivElena]

Ciao a tutti!

Provo a fare la mia domanda qua, e saro' grata a tutti chi potra' darmi le risposte alla mia domanda, e piu' di tutto se mi rispondera' qualche specialista o tecnico, che si occupa delle macchine, dei motori ect, e non solo gli autisti (a me questo serve, perche' vorrei avere i fatti e gli opinioni degli specialisti per finire un discorso con uno mio amico, che e' troppo lungo da spiegare). E pure chiedo di perdonarmi, se faccio gli errori del scrivere l'italiano, perche' non e' la mia madrelingua.

Allora prima di tutto supponiamo alcune condizione:

- abbiamo una macchina con il cambio mecanico (io preferirei anche parlare solamente delle macchine della benzina, perche' ho gia' capito, che la grande parte di quelle di disel possono farlo senza nessun problema);

- la macchina non e' sovraccarica (cioe' abbiamo autista ed al massimo uno passaggero);

- la strada e' piana (cioe' non ce n'e' la discesa, ne la salita);

- e quello che e' PIU' IMPORTANTE, non e' stato fatto nessun lavoro sul motore (intendo proprio per aumentare il minimo), cioe' la macchina e' come era uscita dalla fabbrica, ed e' la macchina nell'uso proprio, non e' la macchina della scuola guida.

Adesso sono le mie domande.

1. Ci sono le macchine, quale con le condizione suindicati si puo' far partire e mettere nel cammino dritto e stabile, usando solo la frizione, mollandolo piano, e non toccando nemmeno con un dito del piede l'acceleratore, inoltre il suo motore non si muore e non si incanta?

2. Se ci sono, quale sono queste macchine, intendendo le marche? (Quello che ho trovato io, sono Hyunday Accento, Elantra ed i30, poi Opel Astra, KIA Cerato, Chevrolet Laccetti, VW Golf Plus... Ce ne sono le altre?)

3. Se queste macchine hanno le caratteristiche techniche specifiche, che permettono a portarli in quel modo (modo "assurdo" come dice un mio amico)? Possono essere le caratteristiche del motore (la potenza, il volante a doppia massa, la quantita' delle valvole o qualcos'altro) o della macchina stessa (il materiale o il peso del corpo), o anche qualcos'altro?

4. A che cosa serve quel modo di portare le macchine? (Io posso indicare quello che ho trovato: il parcheggio quando c'e' poco spazio, entrata nel garage, il movimento nel traffico molto lento (per essempio da noi a volte il traffico puo' muoversi con la velocita' meno di passo d'uomo). Poi anche su questo forum ho trovato pure i consigli di farlo come un esercizio all'inizio per imparare il lavoro con il pedale della frizione e trovare "la sensibilita" del piede.)

5. Secondo voi, si fa un danneggiamento gravissimo al motore, al cambio, alla frizione, usando la frizione in quel modo? Non dico, che si sta usando SEMPRE in quel modo, ma solo con la necessita', come ho indicato nel p.4? (Secondo me, si danneggiano solo i dischi della frizione, perche' "si slittano" il tempo piu' lungo di quello normale, ma si parla proprio di 2-3 secondi piu' di quello normale, mica 20-30 secondi? Sbaglio o no?)

6. Ci sono gli autisti, che stanno usando quel modo di partenza, non sempre, ma quando c'e' la neccesita' di partire piano, se le loro macchine lo permettono? (Dir la verita' io ne ho trovati parecchi, ma vorrei compilare tutto in una discussione, per non raccogliere nel granaio i "granellini", che servono.)

7. Ed ultima domanda... Se questi autisti che lo fanno con le loro macchine, sono "tutti scemi, ignoranti o in cattiva fede, a portare le loro macchine nel modo cosi' assurdo, rovinando le loro macchine, andando contro tutto l'altro mondo che non lo fa?" (scusatemi, ma non sono le mie parole, e' l'opinione del mio amico).

Scusate, se ho scritto tanto, ma volevo mettere tutte le domande insieme per semplificare un po' e non fare una discussione larga. Ringrazio tutti, chi potra' rispondermi.

[pivElena]

Regazzoni, ti ringrazio ancora.

Se la cosa fosse utile a facilitare una manovra, perchè no?

Modificato 13 Febbraio 2012 da pivElena

[Anto92]

Nell'inclinato intendi in salita?

Comunque ti ho fatto un video,ora lo sto caricando su Youtube,appena è pronto edito il messaggio e lo metto.

La prima macchina è l'Opel Corsa 1.2 benzina,16 valvole e 75 cavalli,vuota salvo per il bagagliaio che contiene ruota di scorta,serbatoio del gas ,cavi avviamento e catene.

La seconda è la Fiat Grande punto 1.3 gasolio,16 valvole e 90 cavalli,vuota salvo per il bagagliaio che contiene ruota di scorta,cavi avviamento e catene.

Si vede la macchina posteggiata e la faccio muovere senza l'utilizzo dell'acceleratore ma solo la frizione e,come si vede,non la rilascio tutta perchè lo spazio a disposizione è veramente poco,ma la macchina cammina sia con la retromarcia che la prima.

Edit: Ecco il video

Edit2: Mi scuso per la bassa qualità ma avevo solo il telefonino sotto mano!

Modificato 13 Febbraio 2012 da Anto92

[pivElena]

Nell'inclinato intendi in salita?

Si. Chiedo scusa se non mi spiego bene, e' un po' difficile tradurre alcuni termini, o se sbaglio nel scrivere, sto imparando l'italiano solo un po' piu' di sei anni, ed a volte non so, come tradurre meglio.

Devo ringraziarti di grande lavoro che hai fatto per reggistare questo filmato e mettendolo sul youtube, non lo aspettavo, sono un po' imbarazzata che dovevi perdere il suo tempo. Ma penso che sarebbe anche interessante per gli altri. Cmq lo facevo anche io con il Hyunday Accento della scuola della guida.

Adesso posso farti una domanda? Se tu (o l'altro propretario di queste macchine, precedenti o attuali) avete fatto qualche lavoretto con il motore di queste macchine per alzare il minimo?

Perche' posso prevedere la reazione del mio amico, e mi permetto mettere qua due citazione dalle sue lettere.

1. Io: "...> Se la stessa persona mi domanda, se e' possibile far partire la macchina usando solo la frizione - io dico SI, ALCUNE macchine si puo' far partire in quel modo, e NON SOLO PERCHE' uno scemo per qualche sua motivazione ha alzato il minimo,.."

Lui: "...e io dico NO, QUALCUNO HA ALZATO IL MINIMO PER FORZA O QUELLA MACCHINA HA SEMPRE AVUTO IL MINIMO ALTO E' UGUALE..."

2. Lui: "...l'ultima volta che abbiamo parlato su Skype ti ho dteto che il diesel avendo meno giri di motori, d aun certo lato puo' AIUTARE TE IN QUELLA ASSURDA MANOVRA CHE DICI, il motore a benzina girando a regimi più alti è ANCORA PIU' COMPLICATO FARLO se non tocchi il minimo...(.....)....

Se invece chiede...è possibile te lo ripeto ancora di si ma a DETERMINATE CONDIZIONI E SU DETERMINATE MACCHINE e scassi tutto a lungo andare dalla frizione al motore stesso..."

[Anto92]

No figurati,anzi complimenti per l'italiano (;

Comunque no,le macchine non hanno subito nessuna alterazione del minimo,anzi se il video che ho fatto non dovesse bastare posso farne un altro in cui si vede anche la lancetta dei giri,per me non è un problema,l'ho fatto e caricato dal telefonino;tempo totale 10 minuti,figurati!

Comunque l'Opel ha esattamente 10 anni,io la guido da 2 ed in questo lasso di tempo non si è mai rotto niente come frizione o motore (e considerando che è stato mio padre a dirmi di fare così presumo che anche lui lo abbia fatto nei restanti 8).

Ma questo tuo amico,per curiosità,come parte quando è in mezzo al traffico? Accelera al massimo e lascia la frizione? Neanche al Gran Premio partono così XD.

[pivElena]

...anzi se il video che ho fatto non dovesse bastare posso farne un altro in cui si vede anche la lancetta dei giri,per me non è un problema...

[pivElena]

RiRino, grazie del tuo opinione!

[TonyH]

Di che città è il tuo amico?

Perché veniamo in delegazione di Autopareri e gli partiamo TUTTI al minimo con la sua macchina.

Volendo glielo faccio anche in seconda

Poi però almeno una birra ce la offri

Si riesce con tutte la macchine, garantito al limone, io riesco o son riuscito a farlo con tutte. Ovviamente con alcune è più semplice (auto con motore grosso rispetto alla stazza, i diesel), con qualcuna bisogna lavorare più di frizione. Ma si riesce

[J-Gian]

Ti hanno già risposto in modo esaustivo in molti, ma visto che ti servono più opinioni provo a farlo pure io rispondendo domanda per domanda

1. Ci sono le macchine, quale con le condizione suindicati si puo' far partire e mettere nel cammino dritto e stabile, usando solo la frizione, mollandolo piano, e non toccando nemmeno con un dito del piede l'acceleratore, inoltre il suo motore non si muore e non si incanta?

2. Se ci sono, quale sono queste macchine, intendendo le marche? (Quello che ho trovato io, sono Hyunday Accento, Elantra ed i30, poi Opel Astra, KIA Cerato, Chevrolet Laccetti, VW Golf Plus... Ce ne sono le altre?)

Sì, praticamente per tutte le auto con cambio manuale è possibile partire usando solo la frizione, su strada piana e con auto non sovraccarica. Per ogni auto ovviamente serve una sensibilità differente nel lasciare la frizione: su alcune puoi farlo quasi di colpo, su altre devi farlo più dolcemente altrimenti si spegne

Nelle auto più recenti il motore accelera leggermente da solo quando rilasci la frizione, su alcune in modo evidente, su altre non si nota.

3. Se queste macchine hanno le caratteristiche techniche specifiche, che permettono a portarli in quel modo (modo "assurdo" come dice un mio amico)? Possono essere le caratteristiche del motore (la potenza, il volante a doppia massa, la quantita' delle valvole o qualcos'altro) o della macchina stessa (il materiale o il peso del corpo), o anche qualcos'altro?

In generale nelle auto con motore di grossa cilindrata, oppure auto di cilindrata ridotta ma piccole e leggere, è più facile partire senza accelerare.

4. A che cosa serve quel modo di portare le macchine? (Io posso indicare quello che ho trovato: il parcheggio quando c'e' poco spazio, entrata nel garage, il movimento nel traffico molto lento (per essempio da noi a volte il traffico puo' muoversi con la velocita' meno di passo d'uomo). Poi anche su questo forum ho trovato pure i consigli di farlo come un esercizio all'inizio per imparare il lavoro con il pedale della frizione e trovare "la sensibilita" del piede.)

Ti sei risposta da sola! Ottimo per le manovre di parcheggio fatte dolcemente e per muoversi in condizioni di traffico lento: se l'auto è già in movimento a volte puoi permetterti di non accelerare anche in seconda ed in terza marcia, ad esempio.

5. Secondo voi, si fa un danneggiamento gravissimo al motore, al cambio, alla frizione, usando la frizione in quel modo? Non dico, che si sta usando SEMPRE in quel modo, ma solo con la necessita', come ho indicato nel p.4? (Secondo me, si danneggiano solo i dischi della frizione, perche' "si slittano" il tempo piu' lungo di quello normale, ma si parla proprio di 2-3 secondi piu' di quello normale, mica 20-30 secondi? Sbaglio o no?)

Motore e cambio sicuramente non hanno problemi.

I dischi frizione sono fatti per strisciare proprio in queste situazioni, ma dipende per quanto tempo (soprattutto) lo si fa e con che intensità: non accelerando lo sforzo è minimo (quindi no problem!) mentre la durata di tali manovre, è ridotta a qualche secondo... Quindi nessun pericolo di surriscaldamento della frizione in un uso analogo

PS. il miglior modo per consumare la frizione invece è quello di "dimenticare" il piede sinistro sul pedale quando sei in velocità e non devi cambiare: in queste situazioni il piede sinistro deve sempre tornare sul poggiapiede, mai sul pedale quando non serva!

6. Ci sono gli autisti, che stanno usando quel modo di partenza, non sempre, ma quando c'e' la neccesita' di partire piano, se le loro macchine lo permettono? (Dir la verita' io ne ho trovati parecchi, ma vorrei compilare tutto in una discussione, per non raccogliere nel granaio i "granellini", che servono.)

Come dicevamo prima, sì, in molti lo fanno in automatico quando c'è bisogno di partire o muoversi dolcemente. Personalmente con l'auto che guido attualmente valuto caso per caso (in realtà senza pensarci!) ovvero, se facendo una manovra sento che l'auto sembra volersi spegnere, la aiuto accelerando leggermente.

Chiaramente quando devo partire veloce uso sempre anche il gas. Stessa cosa se devo fare manovre su una strada in pendenza

7. Ed ultima domanda... Se questi autisti che lo fanno con le loro macchine, sono "tutti scemi, ignoranti o in cattiva fede, a portare le loro macchine nel modo cosi' assurdo, rovinando le loro macchine, andando contro tutto l'altro mondo che non lo fa?" (scusatemi, ma non sono le mie parole, e' l'opinione del mio amico).

Prova a chiedere al tuo amico per quale motivo invece accelerando mentre usi anche il pedale della frizione, l'auto dovrebbe rovinarsi meno?

Come dicevo la frizione è fatta appositamente per slittare un po'... Supponendo una manovra che duri lo stesso (ragionevole) tempo, accelerando non è che la frizione si rovini, ma sicuramente fa più giri e viene sottoposta a sforzi maggiori quindi potrebbe consumarsi di più Nella pratica però spesso accelerando un po' usi per meno tempo la frizione, quindi alla fine il risultato potrebbe essere analogo in termini di usura

PS metto 2 video sul funzionamento della frizione, anche se sono sicuro che già avrai intuito... Mi pare che ne capisci ben di più di alcuni maschietti

[pivElena]

TonyH, J-Gian Grazie tanto!!!!! Mi avete aiutato tanto!!!

Nelle auto più recenti il motore accelera leggermente da solo quando rilasci la frizione, su alcune in modo evidente, su altre non si nota.

Come posso capire io, e' quello che si chiama il circo della retroazione nella sistema elettronica dei motori con gli iniettori, anche delle macchine con cambio meccanico? Se e' si', anche questo ho letto, e quello si' che puo' dare qualche raggione al mio amico, perche' il motore si accelera, anche se non da autista, ma da se. Ma pero' i motori con il carburatori non lo avevano, e si partivano lo stesso.

Cmq a te i miei ringraziamenti speciali! E' quello che ci voleva! Anche i filmati sono interessanti per me, mi piaceva da piccola vedere e cercar capire, come funzionano i meccanismi diversi.

Se tutta questa informazione non bastera' - pazienza! Ho fatto tutto che potevo fare e non vado a rompere la mia testa sul muro.

[J-Gian]

Come posso capire io, e' quello che si chiama il circo della retroazione nella sistema elettronica dei motori con gli iniettori, anche delle macchine con cambio meccanico? S

Esattamente Su alcune auto quando il regime scende troppo, l'alimentazione prova a compensare il calo, fino ad un certo punto...