Come usare al meglio la frizione

[pivElena]

Ciao a tutti!

Provo a fare la mia domanda qua, e saro' grata a tutti chi potra' darmi le risposte alla mia domanda, e piu' di tutto se mi rispondera' qualche specialista o tecnico, che si occupa delle macchine, dei motori ect, e non solo gli autisti (a me questo serve, perche' vorrei avere i fatti e gli opinioni degli specialisti per finire un discorso con uno mio amico, che e' troppo lungo da spiegare). E pure chiedo di perdonarmi, se faccio gli errori del scrivere l'italiano, perche' non e' la mia madrelingua.

Allora prima di tutto supponiamo alcune condizione:

- abbiamo una macchina con il cambio mecanico (io preferirei anche parlare solamente delle macchine della benzina, perche' ho gia' capito, che la grande parte di quelle di disel possono farlo senza nessun problema);

- la macchina non e' sovraccarica (cioe' abbiamo autista ed al massimo uno passaggero);

- la strada e' piana (cioe' non ce n'e' la discesa, ne la salita);

- e quello che e' PIU' IMPORTANTE, non e' stato fatto nessun lavoro sul motore (intendo proprio per aumentare il minimo), cioe' la macchina e' come era uscita dalla fabbrica, ed e' la macchina nell'uso proprio, non e' la macchina della scuola guida.

Adesso sono le mie domande.

1. Ci sono le macchine, quale con le condizione suindicati si puo' far partire e mettere nel cammino dritto e stabile, usando solo la frizione, mollandolo piano, e non toccando nemmeno con un dito del piede l'acceleratore, inoltre il suo motore non si muore e non si incanta?

2. Se ci sono, quale sono queste macchine, intendendo le marche? (Quello che ho trovato io, sono Hyunday Accento, Elantra ed i30, poi Opel Astra, KIA Cerato, Chevrolet Laccetti, VW Golf Plus... Ce ne sono le altre?)

3. Se queste macchine hanno le caratteristiche techniche specifiche, che permettono a portarli in quel modo (modo "assurdo" come dice un mio amico)? Possono essere le caratteristiche del motore (la potenza, il volante a doppia massa, la quantita' delle valvole o qualcos'altro) o della macchina stessa (il materiale o il peso del corpo), o anche qualcos'altro?

4. A che cosa serve quel modo di portare le macchine? (Io posso indicare quello che ho trovato: il parcheggio quando c'e' poco spazio, entrata nel garage, il movimento nel traffico molto lento (per essempio da noi a volte il traffico puo' muoversi con la velocita' meno di passo d'uomo). Poi anche su questo forum ho trovato pure i consigli di farlo come un esercizio all'inizio per imparare il lavoro con il pedale della frizione e trovare "la sensibilita" del piede.)

5. Secondo voi, si fa un danneggiamento gravissimo al motore, al cambio, alla frizione, usando la frizione in quel modo? Non dico, che si sta usando SEMPRE in quel modo, ma solo con la necessita', come ho indicato nel p.4? (Secondo me, si danneggiano solo i dischi della frizione, perche' "si slittano" il tempo piu' lungo di quello normale, ma si parla proprio di 2-3 secondi piu' di quello normale, mica 20-30 secondi? Sbaglio o no?)

6. Ci sono gli autisti, che stanno usando quel modo di partenza, non sempre, ma quando c'e' la neccesita' di partire piano, se le loro macchine lo permettono? (Dir la verita' io ne ho trovati parecchi, ma vorrei compilare tutto in una discussione, per non raccogliere nel granaio i "granellini", che servono.)

7. Ed ultima domanda... Se questi autisti che lo fanno con le loro macchine, sono "tutti scemi, ignoranti o in cattiva fede, a portare le loro macchine nel modo cosi' assurdo, rovinando le loro macchine, andando contro tutto l'altro mondo che non lo fa?" (scusatemi, ma non sono le mie parole, e' l'opinione del mio amico).

Scusate, se ho scritto tanto, ma volevo mettere tutte le domande insieme per semplificare un po' e non fare una discussione larga. Ringrazio tutti, chi potra' rispondermi.

[v13]

Può essere un aiuto le prime volte per non rischiare di spegnere l'auto, ma va bene solo ai semafori e alle precedenze, dove su molte auto a benzina la partenza senza gas è lenta e inutilmente dispendiosa.

Per parcheggiare e fare manovre di precisione, invece, ritengo indispensabile essere in grado di disimpegnarsi senza usare l'acceleratore.

senza acceleratore vai sotto il regime minimo, fatto ripetutamente non è esattamente un toccasana per tutta la catena motore-trasmissione. con un po' di pratica si riesce a dare giusto un pelo di gas in modo da non sollecitare troppo né la frizione né il motore... per chiunque abbia guidato per più di un mese è un gesto automatico, credo...

[Walker]

senza acceleratore vai sotto il regime minimo, fatto ripetutamente non è esattamente un toccasana per tutta la catena motore-trasmissione. con un po' di pratica si riesce a dare giusto un pelo di gas in modo da non sollecitare troppo né la frizione né il motore... per chiunque abbia guidato per più di un mese è un gesto automatico, credo...

Sotto il regime minimo?

Quando uso solo la frizione nei parcheggi e in manovre simili, il contagiri rimane sui 1.000-1.100 rpm, non va sotto. E l'operazione non causa danni sensibili agli ingranaggi a meno che non si abbia l'abitudine di stazionare con il pedale della frizione a ridosso del punto d'innesto ai semafori o nelle soste.

Sono in tutto 10-20 secondi ogni volta che si usa la macchina.

[v13]

Sotto il regime minimo?

Quando uso solo la frizione nei parcheggi e in manovre simili, il contagiri rimane sui 1.000-1.100 rpm, non va sotto. E l'operazione non causa danni sensibili agli ingranaggi a meno che non si abbia l'abitudine di stazionare con il pedale della frizione a ridosso del punto d'innesto ai semafori o nelle soste.

Sono in tutto 10-20 secondi ogni volta che si usa la macchina.

è la fisica: se il motore è a un regime quando gira libero, quando gli attacchi la trasmissione attraverso la frizione deve vincere una resistenza e calerà sempre di giri, molto o poco dipende dalla coppia disponibile, da come attacca la frizione e da mille altri fattori.

[Walker]

è la fisica: se il motore è a un regime quando gira libero, quando gli attacchi la trasmissione attraverso la frizione deve vincere una resistenza e calerà sempre di giri, molto o poco dipende dalla coppia disponibile, da come attacca la frizione e da mille altri fattori.

D'accordo, ma dubito fortemente che sia più invasiva questa pratica rispetto a quella che prevede di usare il gas (anche un filino) a ogni parcheggio e piccola manovra/spostamento/aggiustamento.

Oltre al fatto che usare solo la frizione, in questi casi, è infinitamente più comodo.

[AndyMcnab]

Alt alt...spero che la discussione non sia nata dalla mia "pillola di saggezza" .

La questione di non scendere sotto i 1500 giri è semplicemente un metodo per imparare a giocare con la propria frizione. Poi mi sembra esagerato essere addirittura arrivati a discutere se accelerare mentre si parcheggia o meno.

[gianluca212]

Mi faccio questa domanda da parecchio tempo. Mio padre ha una Fiat Brava TD100 (turbodiesel) e quando la guido mi basta staccare la frizione senza accelerare che la macchina prende subito un certo slancio. Ovviamente questo risulta particolarmente vantaggioso nelle manovre.

Invece sull'auto che guido di solito, una Fiesta 1.4 benzina, appena inizia a staccare la frizione il motore inizia a calare paurosamente di giri e si spegne. Poi ho il brutto vizio di lasciare la frizione molto velocemente quando riparto da fermo (ho imparato a guidare su un diesel) con il rischio di farla spegnere.

Come mai questa differenza?

[Regazzoni]

Dipende dal principio intrinseco con cui funzionano i motori a ciclo otto (alimentati a benzina) e quelli a ciclo diesel (alimentati a gasolio).

Proviamo a metterla giù in modo semplice.

Nei motori a benzina, con l'acceleratore si va a variare sia la quantità di aria che la quantità di combustibile che viene fornita al motore.

In quelli diesel con l'acceleratore si varia solo la quantità di carburante fornita, mentre l'aria che il motore "riceve" è sempre la massima possibile, anche ad acceleratore non premuto.

Per questo motivo la la coppia, la "spinta" che il diesel da anche al minimo, con l'acceleratore non premuto, è sempre maggiore di quella del benzina perchè, in un certo senso, ci sono più "ingredienti" già da subito: poco carburante, ma tanta aria per bruciarlo.

Nel motore a benzina l'aria che entra ad acceleratore non premuto è solo la minima indispensabile per far bruciare il carburante.

[gianluca212]

Mi hai chiarito ogni dubbio, non potevo chiedere una risposta migliore, grazie!

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Ecco, mi viene un dubbio. Essendo un profano in materia, questo effetto lo si ottiene sono con i benzina con iniezione elettronica oppure anche con quello a carburatore?

[Regazzoni]

Ecco, mi viene un dubbio. Essendo un profano in materia, questo effetto lo si ottiene sono con i benzina con iniezione elettronica oppure anche con quello a carburatore?

Carburatore, iniezione indiretta (la tua) o iniezione diretta, non cambia il comportamento in questione.

[J-Gian]

Sottoscrivo il principio generale esposto da Regazzoni, tuttavia vanno sempre fatti i distinguo del caso, visto che non tutti i benzina necessitano per forza dell'aiuto del gas, così come ci sono alcuni diesel che pur facendocela anche da soli, reclamano a gran voce l'aiuto dell'acceleratore

Molto fanno peso dell'auto, rapporto di demoltiplica della 1a marcia e le caratteristiche del singolo motore, benzina o diesel che sia.

Ad esempio il piccolo 1.3 turbo diesel che ho sulla GPunto, fatica non poco a partire senza gas, se lo si fa serve dolcezza e sfrizionare non poco e se c'è una leggera pendenza non se ne parla proprio.

Mentre il 1.8 benzina che ho sull'Alfa non batte ciglio, per non parlare del 1.8 benzina che c'era sul 190 di un mio amico: lui partiva in piano e poi faceva la rampa del garage senza dar gas...