Solo le trentennali saranno auto "storiche"?

[TonyH]

. Ciò non toglie che la sua abrogazione (pregasi leggere tutta la legge di stabilità, non solo l'articolo in questione) ha come unica ragione quella di fare cassa.

E questo lo si è capito e lo si sapeva.

E' una risposta SBAGLIATA e SPROPORZIONATA a un problema che però esiste.

Mentre la reazione è stata di NEGAZIONE del problema.....cosa che fa male. Proprio a chi si è comportato onestamente.

Tant'è che proprio qua dentro se ne sono fatte di proposte che facessero una volta per tutte un discrimine....

Ma son state parole al vento (non mi riferisco a te in particolare)

hanno fatto valutazioni anche di carattere economico e hanno concluso di potersi far carico dei costi della manutenzione di un'auto da usare realmente come storica. Queste persone vengono punite insieme alle altre. E loro non se lo meritano.

.

Se uno ci spende soldi per mantenerle in massima efficienza, tanto di cappello. Sono passate persone che hanno restaurato R4, 131, 126bis, Uno CS, 127 Panorama e nessuno ha avuto da dire "beh".

Ma ci hanno sopra bei soldi.

Perchè fare le cose per bene, COSTA. Costa TANTO. Costa PIU' del risparmio del bollo.

E lo so bene.

Fare cose di routine si fa in presto a fare qualche carta da 100€.....

Si risparmia su quelle più piccole, ma lì anche il vantaggio fiscale è ridotto.

Bik ha detto giustamente che con 40kW (54cv, il classico 1.1) sono 120€, significa 90€ di bollo rispetto a quello storico in Piemonte.

Con 90€, di manutenzione non è ne fai chissà quanta....

Certo, ci sono auto come la 164 del Paolino. Ma oltre al bollo, salgono anche i costi di manutenzione annessi&connessi.

Per quello se il bollo non ridotto diventa così "insostenibile" avanzo qualche dubbio sulla reale volontà di spesa per la perfetta efficienza del mezzo.

(e perchè so bene quanto cacchio costa avere un mezzo ripristinato completamente)

[Spirito solare]

E questo lo si è capito e lo si sapeva.

E' una risposta SBAGLIATA e SPROPORZIONATA a un problema che però esiste.

Mentre la reazione è stata di NEGAZIONE del problema.....cosa che fa male. Proprio a chi si è comportato onestamente.

Tant'è che proprio qua dentro se ne sono fatte di proposte che facessero una volta per tutte un discrimine....

Ma son state parole al vento (non mi riferisco a te in particolare)

Se uno ci spende soldi per mantenerle in massima efficienza, tanto di cappello. Sono passate persone che hanno restaurato R4, 131, 126bis, Uno CS, 127 Panorama e nessuno ha avuto da dire "beh".

Ma ci hanno sopra bei soldi.

Perchè fare le cose per bene, COSTA. Costa TANTO. Costa PIU' del risparmio del bollo.

E lo so bene.

Fare cose di routine si fa in presto a fare qualche carta da 100€.....

Si risparmia su quelle più piccole, ma lì anche il vantaggio fiscale è ridotto.

Bik ha detto giustamente che con 40kW (54cv, il classico 1.1) sono 120€, significa 90€ di bollo rispetto a quello storico in Piemonte.

Con 90€, di manutenzione non è ne fai chissà quanta....

Certo, ci sono auto come la 164 del Paolino. Ma oltre al bollo, salgono anche i costi di manutenzione annessi&connessi.

Per quello se il bollo non ridotto diventa così "insostenibile" avanzo qualche dubbio sulla reale volontà di spesa per la perfetta efficienza del mezzo.

(e perchè so bene quanto cacchio costa avere un mezzo ripristinato completamente)

Scusa eh! Ma se c'erano delle persone che usavano la pseudo storica solo per risparmiare a te che fastidio dava? Non penso ci rimettessi nulla. A un certo punto sono affari loro. Non ho capito se anche tu ne hai una o no ma in caso ce l'abbia dovresti essere incazzato invece di gioire perchè i "furbi" se la prendono in quel posto. A che scopo? Per pura malignità? Ah finalmente quei maledetti non hanno più le agevolazioni e pagano quanto me!!! ahahah che bello! Malignità e basta. Prenditela col governo al limite! Perchè se anche tutte le iscritte fossero state auto di pregio tenute alla perfezione e usate solo per raduni ci scommetto che la bugna sarebbe scoppiata ugualmente. C'era da fare cassa. Punto. Non c'entra la Lamborghini Miura usata per 20km l'anno o la Duna rugginosa usata quotidianamente. Sono solo scuse e dichiarazioni di facciata.

[loric]

Scusa eh! Ma se c'erano delle persone che usavano la pseudo storica solo per risparmiare a te che fastidio dava?

Ho cominciato questo thread scrivendo che l'abrogazione in questione è una porcata senza se e senza ma. E TonyAcca che sosteneva che è una porcata con dei se e dei ma. Sai cosa? Grazie a te mi sto convincendo che ha ragione lui.

[TonyH]

Che fastidio mi dà?

Che a Torino prima le auto iscritte ASI erano esenti dal blocco circolazione. Ora non possono circolare dal lunedì al venerdì dalle 8 alle 19. Manco se a GPL

che la prima annualità RCA (2004) la pagai 98€. Oggi, dopo dieci anni senza nessun incidente, me ne ritrovo a pagare 258€.

In 10 anni la macchina ha fatto 4000km ed è stata restaurata completamente di meccanica e carrozzeria con un esborso di gran lunga superiore al valore della macchina (anche adesso che è salita).

Mi potranno girare le palle per essere stato penalizzato dal malcostume di chi ha visto la ventennale come un modo solo per risparmiare sull'assicurazione e sul bollo?

A quanto pare no.

Il solito cornuto e mazziato bisogna essere

[Spirito solare]

Che fastidio mi dà?

Che a Torino prima le auto iscritte ASI erano esenti dal blocco circolazione. Ora non possono circolare dal lunedì al venerdì dalle 8 alle 19. Manco se a GPL

che la prima annualità RCA (2004) la pagai 98€. Oggi, dopo dieci anni senza nessun incidente, me ne ritrovo a pagare 258€.

In 10 anni la macchina ha fatto 4000km ed è stata restaurata completamente di meccanica e carrozzeria con un esborso di gran lunga superiore al valore della macchina (anche adesso che è salita).

Mi potranno girare le palle per essere stato penalizzato dal malcostume di chi ha visto la ventennale come un modo solo per risparmiare sull'assicurazione e sul bollo?

A quanto pare no.

Il solito cornuto e mazziato bisogna essere

Sono d'accordo con te sulla prima parte ma non capisco perchè ti ostini a prendertela con gli approfittatori e a tirarli in ballo quando anche un bambino capirebbe che non c'entrano nulla. Anche se questa categoria non fosse esistita avrebbero chiuso baracca e burattini ugualmente. Un metodo come un altro per fare soldi. Continui a dare la colpa a dei poveracci (perchè alla fine è di poveracci che stiamo parlando) quando al nostro Presidente del consiglio interessava fare cassa e nient'altro. Poi pensatela un po' come volete e continuate a guardare con odio il ragazzino con la 106 Rallye che commetteva l'imperdonabile crimine di cercare di risparmiare qualcosa in un'Italia dove lavoro non ce n'è, soldi ne girano pochi e tra poco ci faranno pagare anche l'aria che respiriamo. Ti chiedo solo una cortesia, evita di dire che hai capito il mio discorso e che se n'è già parlato. Dici che hai capito ma tant'è continui a tirare in ballo chi se ne approfittava. Eh vabbè!

[Walker]

C'entrano eccome per il fatto che le agevolazioni fiscali e assicurative per le storiche non sono stati concepiti come strumenti per permettere a tutti di avere e utilizzare un'auto a costi di gestione irrisori.

Sono stati concepiti per agevolare un settore, quello delle auto storiche, composto da appassionati/collezionisti che profondono risorse per conservare opere d'ingegneria automobilistica. Settore che, per questi presupposti, deve essere delimitato con filtri seri: cioè, veicoli a) mantenuti in modo tale da essere di interesse storico (e qui i criteri possono essere diversi) e utilizzati compatibilmente con un'auto da collezione o quasi, ossia molto poco.

Capiamo che in questo settore, per quante auto ultra-20ennali esistano in Italia, non vi possono certo rientrare milioni di persone.

Quindi gli approfittatori c'entrano perché hanno sfruttato una normativa incompleta per distorcerne gli obiettivi: da normativa per tutelare e incentivare la conservazione di un settore specialistico e per definizione di nicchia, a normativa-calderone per qualunque mezzo con più di 20 anni. Chiaro che poi le responsabilità siano a tutti i livelli: dal singolo cittadino, all'ASI, ai club, al legislatore stesso. Ma, appunto, non è che il torto risieda SOLO da una parte e chi se n'è approfittato ha avuto il suo gran bel peso, perché da lì sono nate le strette sulla RCA e via via il resto.

P.S. Ti dirò di più, ossia che posso immaginare e forse capire che nella tua situazione di questi argomenti non te ne freghi granché, però benché tu ti senta tradito dalle istituzioni, dico anche che le istituzioni non sono entità immateriali, ma sono occupate da persone non certo nominate dagli dèi (ma siamo OT). Comunque anche per questo ti suggerisco di prenderti una pausa se vedi che ora come ora discutere ti dà solo che insoddisfazione. Ché tanto incaponirsi non serve se non ad aumentare il nervoso...

Modificato 5 Novembre 2014 da Walker

[Spirito solare]

C'entrano eccome per il fatto che le agevolazioni fiscali e assicurative per le storiche non sono stati concepiti come strumenti per permettere a tutti di avere e utilizzare un'auto a costi di gestione irrisori.

Sono stati concepiti per agevolare un settore, quello delle auto storiche, composto da appassionati/collezionisti che profondono risorse per conservare opere d'ingegneria automobilistica. Settore che, per questi presupposti, deve essere delimitato con filtri seri: cioè, veicoli a) mantenuti in modo tale da essere di interesse storico (e qui i criteri possono essere diversi) e utilizzati compatibilmente con un'auto da collezione o quasi, ossia molto poco.

Capiamo che in questo settore, per quante auto ultra-20ennali esistano in Italia, non vi possono certo rientrare milioni di persone.

Quindi gli approfittatori c'entrano perché hanno sfruttato una normativai ncompleta per distorcerne gli obiettivi: da normativa per tutelare e incentivare la conservazione di un settore specialistico e per definizione di nicchia, a normativa-calderone per qualunque mezzo con più di 20 anni. Chiaro che poi le responsabilità siano a tutti i livelli: dal singolo cittadino, all'ASI, ai club, al legislatore stesso. Ma, appunto, non è che il torto risieda SOLO da una parte e chi se n'è approfittato ha avuto il suo gran bel peso, perché da lì sono nate le strette sulla RCA e via via il resto.

Non fa una piega, ma per l'ennesima volta, scommetti che se anche questi elementi non ci fossero stati avrebbero comunque spazzato via tutto? Anche se per assurdo fossero state iscritte esclusivamente vetture storiche di pregio, mantenute alla perfezione e usate una volta ogni morte di Papa avrebbero ugualmente abolito tutto quanto. Sono pronto a scommetterci gli attributi. Pare che ogni scusa sia buona per prenderci dei soldi e questa è solo l'ennesima dimostrazione. Il disgraziato con la FIAT Tipo ASI o la Peugeot 106 ASI è solo un caprio espiatorio. Cerchiamo di guardare al di la del nostro naso. Con tutto il rispetto parlando.

Modificato 5 Novembre 2014 da Spirito solare

[loric]

Non fa una piega, ma per l'ennesima volta, scommetti che se anche questi elementi non ci fossero stati avrebbero comunque spazzato via tutto? Anche se per assurdo fossero state iscritte esclusivamente vetture storiche di pregio, mantenute alla perfezione e usate una volta ogni morte di Papa avrebbero ugualmente abolito tutto quanto. Sono pronto a scommetterci gli attributi. Pare che ogni scusa sia buona per prenderci dei soldi e questa è solo l'ennesima dimostrazione. Il disgraziato con la FIAT Tipo ASI o la Peugeot 106 ASI è solo un caprio espiatorio. Cerchiamo di guardare al di la del nostro naso. Con tutto il rispetto parlando.

Senti, ti dico come la penso io e poi sei libero di sfancularmi.

Secondo me chi ha una storica vera infratrentennale ha tutti i diritti di incazzarsi come una biscia e ha la mia simpatia ed il mio sostegno. Chi, invece, ha usato la possibilità concessa dal 342/2000 in modo improprio (diciamo "per risparmiare il bollo") deve solo stare zitto e gobbo.

[Oldcroma]

Scusate se mi reintrometto in modo logorroico, come se fossi preso dall'Alzheimer conclamato , ma continuando a riflettere su cosa sta accadendo, mi compare ripetutamente questo possibile scenario:

1) La Legge finanziaria, mira al gettito , strizzando un occhio a quella parte del popolino che chiede giustizia per i furbetti a bordo di scassoni e verso i collezionisti con più veicoli nel box ( definiti anche " tesorino" , anche se valgono un c...zzo ).

2) In questa Legge, dove nei sottotitoli aleggia la sagoma di Sticchi Damiani, si vuole ottenere il "fuggi fuggi" dei soci ASI, reo di non essere stato in grado di tutelare i suoi tesserati.

3) A questo punto, l'ente ( inutile) ACI, si presenta con una nuova formula per fare rientrare buona parte dei veicoli ultraventennali nei benefici fiscali preesistenti, a patto di far diventare i proprietari dei veicoli, soci dell'ACI Storico.

Tutto facile, facilissimo per un ente completamente politicizzato ( non ci sta pure il figlio di La Russa ?).

In questi giorni però ho approfondito sulla presenza di veicoli presenti stabilmente in Italia con targhe straniere, specialmente di paesi dell'Est.

Non c'è un vero e proprio censimento, ma i numeri sono da impressione, per non parlare di ditte di autotrasporti che, per godere dei benefici fiscali, si sono trasferite fuori Italia.

Qualcuno mi spieghi, cosa pagano di bollo ? ( credo una beata cippa).

Di assicurazione ?

E sopratutto , parlando di scassoni , questi veicoli a,che tipo di revisione periodica fanno e dove si recano a farla ?

E poi, ce la prendiamo solo con gli scassoni ultraventennali nostrani, facili da togliere di mezzo ?

Mi spiace per Spirito Solare , ma , pur comprendendo pienamente le sue difficoltà e il suo livore, deve cercare di limitare un fraseggio pesante.

E' anche difficile per me contenermi, pur non trovandomi nella sua situazione sono sufficientemente arrabbiato per l'ennesima pensata dei governanti, ma i forum non sono come i social network, occorre un minimo di moderazione per non essere poi censurati.

[Regazzoni]

Maleducazione, atteggiamenti aggressivi e supponenza non sono le benvenute e non saranno tollerate oltre.