VAG: 206 veicoli (Seat Leon) per Polizia e Carabinieri

[Mivar]

Ragazzi, io faccio gare con le ASL dalla mattina alla sera, quindi di gare pubbliche PA ne conosco..

La procedura è corretta, spiace per FCA ma se VAG ha fatto il prezzo più basso meglio per noi contribuenti in un certo senso...

In teoria, ci sarebbe dovuto anche essere una valutazione qualitativa ( costi di manutenzione, ecc...) ma non avendo il capitolato di gara non so dirlo con precisione.

[RiRino]

Non e' che fca non faccia piu' sconti, solo che gli fa allineati ai concorrenti e sui modelli che necessitano di essere piu' spinti, quindi non piu' abbondanti ed in maniera indiscriminata. E in perdita non vende piu', piuttosto non vende. Questo grazie al fatto che i mercati e le produzioni principali non sono piu' in europa. Per quanto riguarda questa gara, e' facile pensare ad un leak del gruppo fiat; non dimentichiamo che uno dei meriti di sergione e' aver fatto fuori soppiantandola la cupola sabauda, che si vendica come puo'.

Evvabbè

Non avendo prove al riguardo,voglio sperare si sia trattato solo di ''sfortuna'' senza gridare al gomplotto e che la gara l'abbiano persa solo per qualche spicciolo di differenza...

Per quanto riguarda gli sconti,non è che ora sono (molto) inferiori al passato,è che ora li fanno anche i concorrenti più agguerriti tipo Golf e quindi il tutto si è un pò più livellato...forse ora in FCA non hanno più i piazzali pieni di auto da sbolognare come in passato...ma comunque imho non è il caso di generalizzare,gli sconti dipendono più dal modello specifico che dal marchio in generaale,a parità di marchio un'auto che vende poco ed ha qualche primavera sulle spalle verrà sicuramente scontata di più di una appena uscita e molto richiesta ad es.

Modificato 25 Dicembre 2014 da RiRino

[J-Gian]

In teoria, ci sarebbe dovuto anche essere una valutazione qualitativa ( costi di manutenzione, ecc...) ma non avendo il capitolato di gara non so dirlo con precisione.

Infatti stiamo tutti a guardare se costa di più o di meno una Giulietta, ma il calcolo non è fattibile, in quanto è inclusa anche l'assistenza per 6 anni o 150.000 km... E quest'ultima non sappiamo precisamente cosa comporti, se è una sorta di "garanzia" oppure che altri costi includa

[owluca]

Bhe non mi pare, non è difficile avere 3-4000€ di sconto su una Giulietta da ordinare a quanto mi risulta per dire, ma non è che lo fa solo Fca, lo fanno un po' tutti pur di vendere (a parte alcune auto che vendono bene e non c'è bisogno di scontarle troppo pur di venderle ,o i giapponesi, dacia,che hanno un'altra strategia di vendita )...e comunque le sole 83€ di differenza rispetto ad una Leon(se è confermato si tratti di Leon 5p e Giulietta ) dimostrano che non sono stati tanto tirchi con gli ''sconti''

Ma comunque non si può parlare di sconto,le politiche dei prezzi in questi casi seguono dinamiche differenti rispetto alla vendita ai privati e il ragionamento ''Giulietta vale di più di Leon'' lascia il tempo che trova in questi casi.

non ho detto che non fà più sconti, ho detto che non fà più sconti eccessivi,

infatti come tu stesso notavi alla fine in questo caso sono allineati alla concorrenza

(e in altri casi forse anche un poco meno)

l'entità dello sconto poi dipende dal contesto : sicuramente è diverso in un caso come questo

e sicuramente ci saranno delle logiche e delle considerazioni diverse.

però oltre allo sconto occorre considerare quanto VALE il prodotto a LISTINO:

applicare uno sconto maggiore in una circostanza come questa probabilmente era possibile,

forse sarebbe anche stato il caso di farlo,

ma di fatto significava scontare l'alfa romeo più di una seat, cosa che in generale non fanno più,

questo perchè oggi l'alfa di fatto a listino costa un po' più di una seat , cosa che imho trovo giusta e normale,

quindi per arrivare a farla pagare meno, lo sconto avrebbe dovuto essere maggiore di quella praticato da seat.

edit: anche includendo la manutenzione pluriennale il discorso non cambia

poi magari avessero saputo che con 84 euro di sconto aggiuntivo potevano vincere, magari l'avrebbero anche fatto,

siccome però non potevano saperlo, questo risultato rispecchia semplicemente l'attuale posizionamento dei marchi in questione.

dove non si prevede che ALfa faccia concorrenza a Seat.

il maggior sconto poteva essere giustificato per questioni di immagine o per questioni di saturare la produzione

d'altronde però puo' non essere giustificato nell'ottica del futuro business plan che prevede prodotti decisamente esclusivi e costosi che come dicono le slide mirano esplicitamente a far concorrenza alla fascia medio alta di BMW

Modificato 25 Dicembre 2014 da owluca

[Jack.Torrance]

Nel nostro ente abbiamo fatto da poco una gara per uno strumento piutosto complesso (un ICP massa, per chi sa di cosa si tratta) e nella scelta finale abbiamo potuto pesare i vari punti del capitolato.

Ovviamente l'offerta economica ha il peso maggiore ma le qualità dello strumento e l'assistenza della ditta hanno prevalso sull'offerta che aveva il costo minore ma che offriva minori garanzie sotto gli altri punti di vista.

Ovviamente non si potevano dare i punteggi a caso ma era tutto tabellato, quel minimo di discrezionalità ci ha però permesso di prendere lo strumento migliore (alla fine era anche il più conveniente, per via dell'assistenza di alto livello).

Questo per dire che non conoscendo di preciso le offerte fatte, non è possibile speculare più di tanto.

Forse VAG ha soddisfatto un qualche punto particolare che ha fatto pesare la bilancia dalla loro parte.

Comunque, ripeto, le Giuly in livrea sarebbero state l'optimum ma meglio Leon che Golf.

Modificato 25 Dicembre 2014 da Jack.Torrance

[RiRino]

però oltre allo sconto occorre considerare quanto VALE il prodotto a LISTINO:

applicare uno sconto maggiore in una circostanza come questa probabilmente era possibile,

forse sarebbe anche stato il caso di farlo,

ma di fatto significava scontare l'alfa romeo più di una seat, cosa che in generale non fanno più,

questo perchè l'alfa di fatto a listino costa un po' più di una seat , cosa che imho trovo giusta e normale,

quindi per arrivare a farla pagare meno, lo sconto doveva essere maggiore di quella praticato da seat.

Allora se vogliamo considerare il listino(cosa sbagliata in partenza in questi casi,perchè i prezzi ai privati sono un'altra cosa...tralasciando gli altri fattori che sono stati detti poco sopra che non conosciamo,che non andrebbero tralasciati però...),visti i soli 83€ di differenza l'Alfa romeo è GIA' più scontata della Seat...

e onestamente non ci vedrei nulla di particolarmente strano,in FCA non avevano un'altro modello meno costoso da piazzare in quel segmento e pur di aggiudicarsi la gara avranno fatto un prezzo particolarmente competitivo(anche se alla fine non ce l'hanno fatta comunque) e la Giulietta pur essendo superiore sotto certi punti di vista e con un marchio/posizionamento più alto,è qualche annetto più vecchia e magari possono permettersi di fare un pò più di sconto...

Poi come è stato già detto,non conosciamo tutti i fattori che comprendevano l'offerta,come l'assistenza,ecc..,per cui stiamo a discutere del nulla:)

Modificato 25 Dicembre 2014 da RiRino

[Jamal1976]

Infatti, a mio parere, cercare di contestare qui la legittimità della gara è un po' sciocco. FCA ha i suoi avvocati, a quanto pare hanno anche fatto ricorso. Direi che il problema da quel punto di vista è superato.

Il problema, semmai, è politico e riguarda i criteri con cui vengono regolate queste gare pubbliche, ma è una questione complessa che non riguarda solo queste forniture ed è inutile discutere qui.

L'offerta più bassa, storicamente, non è alla prova dei fatti mai la più conveniente per la parte pubblica, ma l'Italia è uno Stato fortemente burocratizzato e nessuno vuole prendere atto di questa realtà e assumersi la responsabilità di cambiare marcia per paura della corruzione (che peraltro non mi sembra che in Italia non dilaghi lo stesso).

Modificato 25 Dicembre 2014 da Jamal1976

[owluca]

se la gara, come si dedurrebbe dai numerosi commenti , è stata assegnata in base al prezzo minore,

allora qualsiasi altra considerazione "is futile" (*) Cit. perchè i requisiti devono essere soddisfatti da tutti pena esclusione

quindi in una gara al ribasso non solo è normale che vinca seat su alfa: già 10 annii fà quando fiat era molto più inguaiata di adesso

nelle flotte aziendali Alfa si misurava con BMW e Audi: 159 full optional Vs Audi con qualche cosa Vs BMw barbon

ma addirittura oggi come oggi anche i NUOVI prodotti FIat sono posizionati più in alto di Seat.

che poi in una gara possano derogare dalla politica generale è possibile , ma non obbligatorio

e comunque che un ALfa costi meno di una Seat implica uno sconto eccessivo.

* ovviamente le PA più avvedute il problema se lo pongono e non potendo contestare il prezzo cercano di mettere

moltissimi paletti introducendo requisiti che nella pratica escludano fornitori reputati non all'altezza.

[J-Gian]

Anche io sarei curioso di sapere che tipo di alimentazione verrà scelta.

Nel bando pubblicato in precedenza, si diceva 2.0 gasolio da almeno 110 kW

[Iron Man]

magari la cosa non è male, magari il gruppo fiat per ripicca piazzerà qualche auto in germania...

comunque se le vetture in questione sono Giulietta e Leon, Fiat non poteva fare meglio di così, non poteva svendere un marchio (Alfa) che sta cercando di rilanciare nel segmento premium.

Seat è della fascia Fiat!

comunque con tutte le proteste sul web e renzi che promette di rilanciare l'italia (e quindi il made in italy) non credo che ordineranno le altre 4000