Pirelli diventa cinese?

[RVC]

Da quello che so, Pirelli, relativamente parlando rispetto alla concorrenza, è meglio posizionata nel mercato medio-alto ed altissimo di gamma, da cui la migliore redditività. Estremizzando il concetto, è come se Pirelli fosse LVMH e Bridgestone-Michelin-Goodyear H&M.

Beh, se vendi tutto il resto, è conseguente che ti "focalizzi" sull'area premium

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Sì, perché, gli americani sono meglio?

Ai cinesi interessa la Pirelli soprattutto per i pneumatici da trattori/camion, visto che gli serve la tecnologia. I loro pneumatici per mezzi pesanti durano tre volte di meno. Letto sul S24O di oggi.

Comunque, TP rimarrà al suo posto di ceo di Pirelli, non cambierà niente sotto questo aspetto.

È una balla ridicola ad uso opinione pubblica. Il segmento camion era notoriamente in dismissione, se i cinesi avessero voluto quella se la compravano per molto meno. Sul sole24ore in queste ore sto leggendo una apologia delirante del Tronchetti Provera.

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Scusami, eh, ma sono anni che TP cerca investitori... perché non se ne fanno avanti altri? Pagassero e comprassero.

Investitori ed acquirenti son cose ben diverse. Mi pare ovvio.

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Prysmian è tutto fuorché un'azienda devastata, anzi...

Scalata, ma dove avrei detto il contrario? Anche RE era sana e anche il segmento cavi acciaio e pneumatici camion. Tutte sane ed appetibili = vendibili per fare utili (leggi alzare le quotazioni in borsa e distribuire dividendi).

È solo dopo il progressivo spolpamento che si arriva all'indebitamento a leva massima e poi alla svendita (leggi modello Telecom Italia).

Prismian comunque è una azienda ben gestita a forte crescita organica, ben al di fuori del perimetro e dal modello TP.

[owluca]

No, questo non e' vero. I capitali in italia (o nelle disponibilita' di italiani) non mancano nel modo piu' assoluto. Vai a vedere solo il tasso di patrimoni (wealth) della Lombardia, e se non erro e il piu alto di tutta Europa. Occhio, patrimoni, non stipendi: ricchezza accumulata da generazioni.

Il fatto e' che questa massa di signori e le principali banche, preferiscono di campare di rendita (gentilmente messa a lor disposizione dai vari gioppini governanti di turno) piuttosto che investire come accade nei paesi piu evoluti. Non investono perché', anche se da rischio maggiore puo' venire un ritorno potenzialmente enorme, loro preferiscono ritorni relativamente bassi e esenti da pericolo, tanto che glie frega.

si ma vale anche il contrario, Tu, investitore estero "onesto" , investiresti in italia conoscendo tutte le porcate degli ultimi decenni ?

[justjames]

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È una balla ridicola ad uso opinione pubblica. Il segmento camion era notoriamente in dismissione, se i cinesi avessero voluto quella se la compravano per molto meno. Sul sole24ore in queste ore sto leggendo una apologia delirante del Tronchetti Provera.

...

Scusami, ma... per me te la stai prendendo un po' troppo. TP aveva bisogno di soldi, a maggior ragione dopo il casino coi russi. Sono arrivati i cinesi, fine del discorso. A qualcuno non piace? Bene, cacciasse i soldi e comprasse.

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si ma vale anche il contrario, Tu, investitore estero "onesto" , investiresti in italia conoscendo tutte le porcate degli ultimi decenni ?

Bingo. L'italiota medio non ha ancora realizzato che gli stranieri in Italia non sono meglio di noi italiani, ma sono come, se non peggio, di noi italiani. I libri di storia, evidentemente, non sono serviti a un caxxo.

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Giusto per, la Pirelli ha venduto la divisione "agricola" già da un bel po alla Trelleborg

'N'altra manica di stxxnzi.

[TonyH]

Il pugile della BBC intendeva un'altra cosa.

se uno straniero conosce un pochettino come funzionano le cose qua, col belino che ci butta dentro la sua fortuna.

Considerato che se uno ha fatto i soldi, non è proprio l'ultimo dei cretini.

Decenni di elargizioni politiche (direttamente tramite il governo o tramite le fondazioni) ha fatto dimenticare una delle basi degli investimenti.

Che chi dà i soldi, vuole controllare direttamente come li usi, perché li rivuole indietro con qualcosa di più.

[Umbi]

PILELLI ..... Non suona male però. Ho anche uno slogan : PILELLI Pneumatici Pelfetti ...

[justjames]

Il pugile della BBC intendeva un'altra cosa.

se uno straniero conosce un pochettino come funzionano le cose qua, col belino che ci butta dentro la sua fortuna.

Considerato che se uno ha fatto i soldi, non è proprio l'ultimo dei cretini.

Decenni di elargizioni politiche (direttamente tramite il governo o tramite le fondazioni) ha fatto dimenticare una delle basi degli investimenti.

Che chi dà i soldi, vuole controllare direttamente come li usi, perché li rivuole indietro con qualcosa di più.

Appunto. Quindi, se vengono, fanno i merdaliani, come noi italiani. Ovvio che ci sono eccezioni (GE e VW su tutte).

[owluca]

intendevo un po tutte le cose

compreso anche il fatto che : "Tu, investitore ITALIANO "onesto" , investiresti in italia conoscendo tutte le porcate degli ultimi decenni ? "

cioè si è vero quello che RVC sulle rendite, ma c'è da domandarsi se si possa investire qui prendendosi solo dei rischi "onesti".

boh , dopo 8 anni di crisi io spero di si, perchè ci serve

cioè se uno ci mette parecchio grano non escluderei a priori che abbia buone intenzioni,

e nella peggiore delle ipotesi non sarà peggio di TP.

piuttosto c'è da agurarsi che non gli facciano delle porcate, questo imho è il vero rischio

e dil motivo per cui i famosi capitali esteri , rimangono tali e non vengono qui.

[ijs]

TP controlla PIRELLI con una serie di scatole CINESI partendo dal un 5 % ?????

solo in italia può accadere questo .

DA quello che ho capito la SEDE operativa ..centro studi .ecc.ecc.rimarrà alla BICOCCA e 2 stabilimenti su 19 e poi il marchio PIRELLI è tutt'altro che nano ....quotazione e società altrove dove non c'è il 65% di pressione fiscale ,Inoltre l'acquirente CINESE è di stato e ha un'azienda in pancia che fabbrica pneumatici da fondere con Pirelli . CAPITALE e SOCIO INDUSTRIALE quindi e a MILANO rimane la testa ...se tutto è così è sicuramente meglio di adesso

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Hai solo dipinto il quadro noto, di un sistema paese condannato al nanismo per la non capacita' di crescere oltre la micro impresa, oltre ad un assurdo provincialismo. Ma qua c'e' gente che preferisce fallire che associarsi al vicino.

comunque tp e' un pirata, ma in un capitalismo che non ha le check and balances di quello americano, dove gordon gekko finisce in galera

sistema paese condannato al nanismo ? .....ancora queste opinioni ,ma guardando quello che è accaduto nell'economia italiana non si comprende ancora di chi è la colpa di aziende che rimangono piccole ,che non hanno capitali ...ecc.ecc.ecc.

[RVC]

intendevo un po tutte le cose

compreso anche il fatto che : "Tu, investitore ITALIANO "onesto" , investiresti in italia conoscendo tutte le porcate degli ultimi decenni ? "

cioè si è vero quello che RVC sulle rendite, ma c'è da domandarsi se si possa investire qui prendendosi solo dei rischi "onesti".

boh , dopo 8 anni di crisi io spero di si, perchè ci serve

cioè se uno ci mette parecchio grano non escluderei a priori che abbia buone intenzioni,

e nella peggiore delle ipotesi non sarà peggio di TP.

piuttosto c'è da agurarsi che non gli facciano delle porcate, questo imho è il vero rischio

e dil motivo per cui i famosi capitali esteri , rimangono tali e non vengono qui.

Su questo discorso sfondi una porta aperta, infatti è una delle cose alle quali ho accennato in un mio post precedente.

Guarda, per lavoro ho seguito negli ultimi anni fondi di investimento nel settore delle rinnovabili, fondi italiani, tedeschi e americani. Il governo ha fatto delle leggi di merda, che strapagavano gli investimenti, per cui gli stranieri sono venuti. Beh, col 24+% di ritorno, vorrei ben vedere! Anche con un premio del 2% sul rischio paese rispetto alla Germania, l'Italia offriva ritorni fantascientifici.

Poi però, l'anno scorso il governo ha detto "ah no, scherzavamo. Adesso vi tagliamo gli incentivi che vi avevamo promesso per 20 anni" (oltre ad alte misure). Naturalmente, l'hanno fatto esattamente in modo che le banche italiane non perdessero un solo centesimo, e i fondi (principalmente stranieri) fossero gli unici a perdere soldi.

Hanno fatto due cazzate, sia all'inizio, sia alla fine. Ci fu un CEO di un grossissimo fondo americano che mise una pagina sul WSJ per dire a Renzi che la prossima volta che servono investimenti è meglio che l'Italia giri alla larga dai fondi USA. Infatti la Cina e gli emiri (impresentabili), ora sono essenzialmente gli unici che investono (se non contiamo la FCA).

Questo per dire che anche gli onesti vengono, ma poi li frega lo stesso stato (come frega tutti si suoi cittadini tutti i giorni). I cinesi e gli arabi conoscono benissimo il sistema, per cui non si fanno fregare dallo stato italiano. Basti vedere quello che è riuscito ad ottenere da Renzi e da quel deficente di Lupi la Etihad: andate a chiedere a KLM (o anche a LHI) cosa successe con le promesse fatte a loro...

[mariola]

Beh, della cessione di Alitalia penso solo che finalmente ci siamo tolti dalle palle quella voragine infinita di debito.

Per la condizione in cui è da decenni lo stato risparmia anche pagando il compratore per acquistarla.

Quando penso che un precedente presidente del consiglio ha bloccato la cessione solo per propaganda e per fare un regalo ad amici... quanto ci è costato quello scherzetto?