Argentina 2015

[Quo.Lore]

Secondo la mia umile opinione, mi sembra difficile pensare che, nello spazio di qualche decimo di secondo, qualcuno riesca a fare un piano così machiavelico - rischiando di buttarsi fuori pure lui. Poi boh

Una pista per provare a decriptare la situazione (come spesso nella vita):

A ruoli esattamente invertiti, cosa avreste detto?

[Dannatio]

Mia opinione personalissima non è tanto una questione di "escogitare" un piano.... Non ci vedo una premeditazione al riguardo ma un forte istinto supportato da notevole esperienza e altrettanto pelo sullo stomaco....

Comunque si rimane sempre nel campo delle illazioni, magari fr qualche anno scopriremo la verità per bocca degli stessi protagonisti....

[Guest EC2277]

Secondo la mia umile opinione, mi sembra difficile pensare che, nello spazio di qualche decimo di secondo, qualcuno riesca a fare un piano così machiavelico - rischiando di buttarsi fuori pure lui. Poi boh

Una pista per provare a decriptare la situazione (come spesso nella vita):

A ruoli esattamente invertiti, cosa avreste detto?

Sono piloti e pertanto abituati a passare dalla percezione, alla valutazione, alla decisione ed all'azione in decimi di secondo. Inoltre Marquez ha commentato il fatto dicendo: «Da Rossi c'è sempre da imparare» e pertanto ci sono pochi dubbi sull'opinione dell'iberico su quanto è accaduto.

Ciò non significa che Rossi abbia agito di proposito (intendo che abbia voluto buttar fuori pista Marquez), ma mi preoccupano le conseguenze: così come Marquez ha dimostrato d'essere capace d'imitare Rossi nel sorpasso fuoripista al Cavatappi di Lacuna Seca (senza contare quando strappò il cavo del controllo della trazione di Pedrosa), così sarà capace di ripetere la manovra eseguita da Rossi nel Gran Premio d'Argentina, quando lo riterrà necessario e se si diffondono comportamenti del genere, le conseguenze in termini di sicurezza potrebbero essere gravi.

Modificato 25 Aprile 2015 da EC2277

[mcth17]

Sono piloti e pertanto abituati a passare dalla percezione, alla valutazione, al ragionamento ed all'azione in decimi di secondo. Inoltre Marquez ha commentato il fatto dicendo: «Da Rossi c'è sempre da imparare» e pertanto ci sono pochi dubbi sull'opinione dell'iberico su quanto è accaduto.

Ciò non significa che Rossi abbia agito di proposito (intendo che abbia voluto buttar fuori pista Marquez), ma mi preoccupano le conseguenze: così come Marquez ha dimostrato d'essere capace d'imitare Rossi nel sorpasso fuoripista al Cavatappi di Lacuna Seca (senza contare quando strappò il cavo del controllo della trazione di Pedrosa), così sarà capace di ripetere la manovra eseguita da Rossi nel Gran Premio d'Argentina, quando lo riterrà necessario e se si diffondono comportamenti del genere, le conseguenze in termini di sicurezza potrebbero essere gravi.

Aspetta, però...

Non tieni conto di una cosa fondamentale, secondo me: in questo caso Rossi ha fatto la sua linea, come suo pieno diritto, senza modificarla per via della presenza di Marquez, accettando il rischio che fosse vicino, molto vicino, e potesse quindi costringerlo sull'esterno.

Per me la responsabilità più grande resta di Marquez che sia in occasione del primo contatto che in occasione del secondo fa la sua linea senza minimamente sbattersene di Rossi che è davanti a lui.

Probabilmente ha pensato che Rossi gli avrebbe lasciato spazio, cosa che invece non ha fatto.

Lo si vede bene dalle riprese dall'alto: in occasione di entrambi i contatti Rossi non cambia traiettoria in maniera anormale, anzi, è Marquez che prima "bussa" spavaldo e poi subito dopo accelera dritto come se fosse suo diritto scegliere la traiettoria, anche se è dietro.

Per cui, dovesse succedere a parti invertite, al 99% succede come sempre in questi casi. Cioè è quello dietro che si deve preoccupare della linea da tenere (anche perché quello davanti come fa, mica ha gli occhi dietro la testa)

https://youtu.be/afemtNbPbJM

Che poi Marquez ha detto che con quel "c'è sempre da imparare da Rossi" si riferiva alla strategia di gara, non al contatto in sé

https://youtu.be/afemtNbPbJM

Ps: non riesco a inserire il video via smartphone, se qualcuno vuole modificare, graz

Modificato 25 Aprile 2015 da mcth17

[Dannatio]

Son tre pagine che continuiamo ognuno a ribadire il medesimo concetto senza aggiungere nulla piú della rispettiva opinione personale.....

Che la " colpa" dell'accaduto sia di MM penso sia acclarato e accettato da tutti, nessuno ha detto o sostenuto che Rossi avrebbe dovuto cedere il passo o modificare la sua traiettoria DESIDERATA/VOLUTA/IMMAGINATA/etc,etc,etc......

Le divergenze arrivano sul fattore linea di Rossi che per qualcuno era pressoché obbligata, casuale, non modificabile, quando addirittura si arriva a dire o sostenere che Marquez sia andato praticamente a sbattere contro Rossi come un Lemming si butta da una scogliera....

Ecco, io questo non lo credo e a forza di rivedere le immagini son sempre piú convinto che Rossi abbia gestito la situazione al meglio della sua capacitá strategico/tattica, vedendo e valutando perfettamente lo scenario contingente....Ribadisco ennesimamente che stiamo parlando di piloti abituati a mettere le ruote nei " centimetri" di pista e non comuni guidatori che si fanno portare a spasso dalla moto....e quel che accade accade.

Per me é cosi, ne sono convintissimo.... Ma va da se che la "sicurezza" non ce l'ho io e non l'ha chi sostiene il contrario.....Ca va sans dire!

[Guest EC2277]

Aspetta, però...

Non tieni conto di una cosa fondamentale, secondo me: in questo caso Rossi ha fatto la sua linea, come suo pieno diritto, senza modificarla per via della presenza di Marquez, accettando il rischio che fosse vicino, molto vicino, e potesse quindi costringerlo sull'esterno.

[…]

Hai ragione, scusa. È che ho scritto il mio intervento con l'inchiostro simpatico e quindi è sparita una frase importantissima. Provo a riscriverla in maniera un poco più evidente

[…]

Ciò non significa che Rossi abbia agito di proposito (intendo che abbia voluto buttar fuori pista Marquez), ma mi preoccupano le conseguenze

[…]

Ora spero che si legga.

[mcth17]

Hai ragione, scusa. È che ho scritto il mio intervento con l'inchiostro simpatico e quindi è sparita una frase importantissima. Provo a riscriverla in maniera un poco più evidente

Ora spero che si legga.

Aspetta, non mi riferivo a quella parte.

Il senso del mio intervento è questo: dal tuo post si capisce che secondo te Rossi ha fatto una manovra pericolosa (o almeno, è quello che ho capito io, se non è così ho frainteso e me ne scuso), secondo me invece no perché ha tenuto la sua linea.

Cioè non è una manovra (che io intendo come "fare qualcosa fuori dal normale"), tutto qui.

Ovviamente IHMO

Per il resto il mio pensiero è identico all'ultimo post di Dannatio, su cui sono d'accordo, anzi d'accorderrimo.

Il mio riassunto dell'episodio potrebbe essere: Rossi furbo, Marquez poco furbo.

Spero di essermi spiegato.

[Guest EC2277]

Hai capito esattamente il contrario di quanto ho scritto, poiché il senso del mio intervento è racchiuso tutto nella parte alla quale non ti riferivi. Se tu la togli è come togliere il verbo alla frase: «Io mangio al ristorante.»

Infatti cosa vuol dire: «Io … al ristorante»?

Ci vado, ci lavoro, ci sono, ne sto uscendo, ci sto entrando…?

Non si può sapere, poiché è stata omessa la parte più importante, quella che da senso a tutto il discorso.

Modificato 25 Aprile 2015 da EC2277

[mcth17]

Hai capito esattamente il contrario di quanto ho scritto, poiché il senso del mio intervento è racchiuso tutto nella parte alla quale non ti riferivi. Se tu la togli è come togliere il verbo alla frase: «Io mangio al ristorante.»

Infatti cosa vuol dire: «Io … al ristorante»?

Ci vado, ci lavoro, ci sono, ne sto uscendo, ci sto entrando…?

Non si può sapere, poiché è stata omessa la parte più importante, quella che da senso a tutto il discorso.

Nella mia citazione di prima si è cancellata la tua parte in rosso, non so perchè.

Comunque non cambia: stiamo dicendo la stessa cosa, e cioè che il contatto in sé non è volontario.

Però secondo te Rossi ha fatto una manovra pericolosa non preoccupandosi di chi aveva dietro e dove lo aveva, mentre secondo me no perchè era quello dietro a doversi preoccupare di quello davanti (e questo, ribadisco, in condizioni "normali").

Tutto qui.

Per cui non credo serva tornarci su oltre, confermo di essere in linea con Dannatio, che tra l'altro mi deve una cena nel caso in cui vinca Dovi il mondiale.

[Guest EC2277]

[…]

Però secondo te Rossi ha fatto una manovra pericolosa non preoccupandosi di chi aveva dietro e dove lo aveva

[…]

Sei pregato di mostrarmi dove ho scritto codesta cosa, poiché io non rammento di averlo fatto.