Naviglio combattente maggiore - thread unico

[Grande Puffo]

Sembra di tornare ai tempi delle unità bizzarre e bellissime nella loro particolare complessità e... nella risultante inefficienza che navigavano con la bandiera rossa in poppa. I Kiev, i Kirov, gli Oscar, i Typhoon: roba fighissima e mai vista in occidente dove le realizzazioni equivalenti saranno quasi sempre state complessivamente più efficaci e funzionali ma sempre molto meno impressionanti e affascinanti. Questa non fa eccezione, con linee avveniristiche, un armamento impressionante, sovrastrutture quasi degne della pagoda della Fuso e la consueta ed elegantissima slanciatezza delle grandi unità di superficie russe. Fa sembrare lo Zumwalt una cozza ma con una differenza: lo Zumwalt esiste, questa resterà quasi sicuramente un modellino o comparirà tra 15 anni. Se per fare una fregata moderna ma non rivoluzionaria e peraltro derivata dalle Krivak ci hanno messo un decennio e adesso naviga sì ma piuttosto male a quanto si dice, non vedo come possano far meglio con un bestione del genere (delle superportaerei non parliamo neanche visto che per 2 ben più semplici semplici LHD sono corsi dai francesi, tanto per non ricordare le disavventure indiane con la Virkramaditja). La situazione politica può sbloccare i fondi per anni mancati, ci sono le capacità progettuali e probabilmente la volontà di tornare ad essere una grande potenza navale, ma manca e mancherà per moltissimo tempo ancora la base industriale per realizzare programmi tanto grandiosi

Modificato 15 Maggio 2015 da Grande Puffo

[stev66]

Sulla inefficienza delle unita' russe ci andrei piano. A livello di sub, avrei voluto vedere un los angeles affondare un typhoon con doppio scafo corazzato prima di essere fatto a pezzi dagli skhal degli alpha di scorta . E non dimentichiamo che la flotta russa naxeva non tanto per conquistare il mare, ma oer negarne il controllo all'us navy, soprattutto in atlantico, per il tempo di arrivare a parigi Ed in uno scontro negli anni '70 '80, aveva ottime posdibilita' di riusvirci. Non facciamoci suggestionare da tom clancy

[Grande Puffo]

Per carità non intendevo certo dire il contrario. Quello che intendevo dire è che a causa di una serie di deficit in alcuni settori (quello elettronico in primis) le navi sovietiche a parità di efficacia erano molto più complesse. Basti pensare all'inflazione di sistemi d'arma differenti ma pensati per gli stessi scopi o alla ridondanza di armi, sensori ed equipaggiamenti per compensare la cronica inaffidabilità dei singoli componenti. Insomma la Marina Sovietica era un ottimo contraltare della USN ma per fare lo stesso doveva avere di più. Poi vi sono settori in cui i russi ottennero e consolidarono una netta supremazia come gli scafi in titanio, i reattori raffreddati al piombo, molte soluzioni idrodinamiche e architettoniche, l'automazione. Mi ritengo un fan delle forze navali sovietiche ma è impossibile negare che le unità russe alla loro comparsa sembravano rivoluzionarie ma che poi si ritrovavano a subire una molto più rapida obsolescenza dei vari sistemi rispetto alle molto più mediocri ma più facilmente aggiornabili navi occidentali. Per altro gli scherzi del destino hanno voluto che l'URSS crollasse proprio quando i tecnici sovietici erano riusciti a recuperare qualsiasi divario anche nel settore dell'elettronica: credo che il terzo millennio avrebbe visto una decisa supremazia tecnologica e qualitativa della Marina Sovietica su quella americana (gli ottimi e modernissimi Yasen e Borei erano finalizzati nella loro forma attuale a metà degli anni '80!!!). Comunque per tornare in topic, mentre i russi giocano a fare i modellisti i cinesi il loro super destroyer l'hanno in cantiere: i nuovi 055 porteranno la PLAN a un nuovo livello e saranno probabilmente dei game changer della situazione militare estremorientale. 12-15.000 ton di dislocamento, 128 VLS multiruolo con un sistema antiaereo di nuova generazione, una radaristica al livello pare dei futuri Burke serie III e con ogni probabilità un sistema propulsivo elettrico integrato e con un mast multifunzione. Questo progetto inedito sarà il fulcro delle forze di superficie di Pechino e stando a forum specializzati, nel corso del prossimo decennio, ne saranno costruiti 30 in varie serie progressivamente migliorate. Se fosse vero e si aggiungono i 12 052D (più piccoli degli 055 ma comunque modernissimi e meglio armati di qualsiasi equivalente europeo), i 6 052C (grossomodo equivalenti ai nostri Orizzonte) e la moderna e numerosissima componente di fregate e corvette oltre a svariate unità più antiquate, si capisce come la marina cinese è desinata ad ottenere quantomeno una superiorità locale nelle acque limitrofe alle sue coste oltre a contendere in modo credibile il dominio di USA e alleati nel Pacifico

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http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/china%E2%80%99s-mega-warship-plans-become-clearer-new-photos

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http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/learning-more-about-china%E2%80%99s-new-massive-warship-plan-055-cruiser?dom=PSC&loc=recent&lnk=6&con=-learning-more-about-chinas-new-massive-warship-plan-055-cruiser

Modificato 16 Maggio 2015 da Grande Puffo

[stev66]

Io fossi yankee, guarderei con piu' apprensione cio' che si fa a yokohama piu' di quello che si fa shangai

[Grande Puffo]

Io fossi yankee, guarderei con piu' apprensione cio' che si fa a yokohama piu' di quello che si fa shangai

Ti avrei dato ragione 75 anni fa. Allora questo genere di disattenzioni ti costavano qualche buco del diametro di 18 pollici . Oggi la JMSDF è una delle migliori marine del mondo e sta crescendo anche in termini di capacità di sviluppo autonomo dei sistemi. Ma è lontana dal poter vincere una corsa agli armamenti con gli USA o la PRC, se non altro per ragioni quantitative. I cinesi viaggiano al ritmo di 2-3 caccia e 4-5 fregate nuove all'anno, un ritmo che al momento neanche lo zio Sam può mantenere.

Modificato 16 Maggio 2015 da Grande Puffo

[Guest EC2277]

C'è anche un'altro fattore da considerare: il Giappone non ha l'interesse a ridiventare una potenza imperiale.

[stev66]

A mio parere, tra cinesi e giap , chi ha piu' interesse a tenere aperte le rotte sono i secondi. I cinesi possono sempre usare la transiberiana .

[Guest EC2277]

Ti ho risposto qui: http://www.autopareri.com/forum/off-topics/62487-il-riarmo-estremo-oriente-14.html#post28335493

[Grande Puffo]

Nuove foto del supercaccia russo!

http://militaryrussia.ru/blog/topic-636.html

In giro per la rete ho recuperato alcune info: 210 metri di lunghezza e almeno 18000 tonnellate di dislocamento (molto più grande dello Zumwalt quindi), 200-220 VLS (!!!!!), piene capacità multiruolo con il previsto impiego di una variante navalizzata del formidabile SAM S-500 e dei nuovi missili antinave ipersonici, un cannone da 130 con munizionamento guidato (decisamente poco per un colosso del genere e in controtendenza con il ritorno al cannone che si registra nelle principali marine: la USN si sta standardizzando sui 152 anche sui nuovi Burke che hanno un dislocamento della metà e i Soveremny che pure questi sostituiscono di cannoni da 130 ne avevano 4! Di fatto avranno lo stesso armamento artiglieresco delle fregate classe Gorskov da 4500 tonnellate), possibile futura integrazione di armi a energia diretta e probabilmente propulsione convenzionale con TAG e trasmissione elettrica. Davvero un bel progetto (esteticamente la trovo la nave più figa che sia stata ideata nel dopoguerra, ha quel fascino esotico e di straordinaria imponenza e grazia al tempo stesso che avevano le splendide unità della Marina Imperiale nella WW2) ma gli ostacoli prima di vederla in mare (2019 inizio costruzione, 2025 IOC) sono innumerevoli e in primis le turbine a gas che finora i russi hanno importato dall'Ucraina. Nel caso diventasse qualcosa di più di un modellino nessuna marina occidentale avrebbe nulla di equivalente da contrapporre

[Sandro]

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