Volkswagen Golf R420 (Spy)

[Dodicicilindri]

@TonyH

Mi sembra che tu abbia illustrato il concetto di coperta molto corta (e ci sta infatti non ho opinato nulla) e di costi di manutenzione ed efficacia in pista.

Io ho risposto che auto da 400 cv e' logico abbiano costi di manutenzione elevati (e credo lo immagini chi le compra e le paga care gia' in origine) e ho replicato che l'efficacia in pista non e' una variabile importantissima per il target tipo della vettura e credo neanche VW (al netto del marketting, scritto apposta con 2 t) lo creda.

Infine riguardo il tuo discorso che a parita' di soldi escono 2 machine, io ho replicato che molta gente vuole una sola auto da usare sia per tutti i giorni che per il divertimento (inteso in modo ampio, non solo in drift e trazione posteriore).

Se ho mal interpretato il tuo scritto chiedo venia, ma non penso. Qui ormai le posizioni (anche le mie per quanto mi riguarda) sono spesso troppo polarizzate e ci si rimbecca a prescindere. Io non capisco perche' imporre per forza la propria visione di auto sportive, quando qualche giorno fa lo stesso Matteo B (col quale spesso mi sono trovato in disaccordo) ha espresso in un commento un'opinione ragionevolissima portando ad esempio il collaudatore Lamborghini e dicendo come il concetto di sportivita' cambia nel tempo.

Se oggi puo' essere sportivo un SUV, lo puo' essere una Golf da 400 cv.

Poi il bello e' che ci sia ancora scelta. Quando faranno solo Golf da 400 cv, o solo GT86, senza altra scelta, ci si potra' lamentare.

P.S.: come mai hai preso una hot hatch a TA (e neanche la piu' estrema e veloce) invece di uno degli epitomi della sportivita' abbordabile?

Modificato 22 Maggio 2015 da Dodicicilindri

[TonyH]

Io ho parlato di dubbi nell'efficacia a 360 gradi. Che é una cosa ben diversa da quello che mi hai contestato.

Non ne ho fatta una questione di meri costi.

Porsche non é un esempio attinente perché parte da una base completamente diversa. Non é una compatta che parte da 85cv

Vedi, fai l'errore di non porti il dubbio di aver sbagliato.

Hai letto una critica, chi l'ha scritta e tanto basta per delegittimarla.

[Dodicicilindri]

Non voglio delegittimare un punto di vista, ancor meno per preconcetto verso chi l'ha scritto.

Volevo solo precisare che ci sono decine di generi automobilistici oggi, e commistioni di ogni tipo. Possono non andarci a genio, e ci sta, non e' che solo pero' perche' non piacciono a noi devono essere sbagliate a priori.

Per il resto sono d'accordo con te, una Golf che parte da 85 cv non andra' come una 911 solo perche' pompata a 420 cv, completamente d'accordo. Ma in ogni caso plaudo a un motore che sulla carta supera i 200 cv/l (ricordo a paragone il V8 della 488 ne ha 171 per litro) come ad una realizzazione di grande spessore progettuale e prestazionale (almeno sulla carta).

Mi sarebbe piaciuto che lo montassero su una Bluesport o una R4 (il concept Audi) piuttosto che su Golf, ma tant'e'.

Poi che sia insensato e' probabile, ma non piu' di tante altre realizzazioni (tipo diesel triturbo, motori W16, ecc.)

Infine, nessun problema personale, pareri diversi ci stanno (siamo o no autoPARERI) non c'e' nessuna mancanza di stima o intento delegittimatorio, mi dispiace se lo pensi.

Modificato 22 Maggio 2015 da Dodicicilindri

[Cosimo]

Non voglio delegittimare un punto di vista, ancor meno per preconcetto verso chi l'ha scritto.

Volevo solo precisare che ci sono decine di generi automobilistici oggi, e commistioni di ogni tipo. Possono non andarci a genio, e ci sta, non e' che solo pero' perche' non piacciono a noi devono essere sbagliate a priori.

Per il resto sono d'accordo con te, una Golf che parte da 85 cv non andra' come una 911 solo perche' pompata a 420 cv, completamente d'accordo. Ma in ogni caso plaudo a un motore che sulla carta supera i 200 cv/l (ricordo a paragone il V8 della 488 ne ha 171 per litro) come ad una realizzazione di grande spessore progettuale e prestazionale (almeno sulla carta).

Mi sarebbe piaciuto che lo montassero su una Bluesport o una R4 (il concept Audi) piuttosto che su Golf, ma tant'e'.

Poi che sia insensato e' probabile, ma non piu' di tante altre realizzazioni (tipo diesel triturbo, motori W16, ecc.)

Infine, nessun problema personale, pareri diversi ci stanno (siamo o no autoPARERI) non c'e' nessuna mancanza di stima o intento delegittimatorio, mi dispiace se lo pensi.

Ecco, qui farei però un appunto io.

la potenza specifica di un motore del genere è paradossalmente un parametro abbastanza "facile" da raggiungere. Senza ricorre a leggende su pimpatori no fear (tipo un mio conoscente che aveva un sierra da 450 cv ) dicrei che con il turbo si fa ormai un po' di tutto.

Il motore della 488 ha si 171 cv/l, ma soluzioni costruttive che da sole costano indicativamente quasi come una golf intera, generalizzo, ma l'ordine di grandezza non è troppo differente. Per forza di cose le soluzioni costruttive adottate da VW saranno, direi, meno esotiche.

A sentimento non riesco a dire che siano la stessa cosa, ecco.

[TonyH]

Spremere cavalli da un motore é relativamente semplice. È anche semplice farlo cavallato e affidabile.

È solo una questione di soldi, per poter usare dimensionamenti, materiali adatti e obbligare a manutenzione conseguente.

Il problema è che appunto la trovo "squilibrata". Tanto, troppo motore per quello che ci sta attorno (e che quindi fatichi a sfruttare appieno e triturano la meccanica a valle del motore)

Ma vale anche per GLA AMG, vale per le Delta da 400cv, vale per le Skyline da 800cv......trovo che abbiano un appeal pari a zero.

Preferisco n-mila volte una Porsche, foss'anche una 986 S, o una Elise S1 perché son pensate tutte per andare forte

[Dodicicilindri]

Se spremere cavalli e' tanto semplice perche' non ce ne sono altri gia' in giro, anche di marchi piu' blasonati e costosi?

E poi quasi sembra che costera' come una Ferrari e avra' tagliandi o manutenzione speciale. Io penso sara' poco piu' cara della A45 AMG e con i soliti 2 anni o 30.000 km per i tagliandi.

Non facciamola diventare una fuoriserie.

Tra l'altro la stessa Mercedes avra' col restyling un upgrade di potenza. E quella attuale viene via a 44 mila euro di base e, qualche problema alle turbine a parte, non ho sentito lamentele circa manutenzioni straordinarie.

[Zero c.]

Spremere cavalli da un motore é relativamente semplice. È anche semplice farlo cavallato e affidabile.

È solo una questione di soldi, per poter usare dimensionamenti, materiali adatti e obbligare a manutenzione conseguente.

Il problema è che appunto la trovo "squilibrata". Tanto, troppo motore per quello che ci sta attorno (e che quindi fatichi a sfruttare appieno e triturano la meccanica a valle del motore)

Ma vale anche per GLA AMG, vale per le Delta da 400cv, vale per le Skyline da 800cv......trovo che abbiano un appeal pari a zero.

Preferisco n-mila volte una Porsche, foss'anche una 986 S, o una Elise S1 perché son pensate tutte per andare forte

Perché dovrei avere un appeal da golf turbo scusa?

[TonyH]

Se spremere cavalli e' tanto semplice perche' non ce ne sono altri gia' in giro, anche di marchi piu' blasonati e costosi?

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perché usano frazionamenti più elevati e cilindrate più alte. È più facile spremere cavalli/litro dai motori piccoli che da quelli grossi (meno problemi di flessione albero motore, masse rotanti alterne più contenute).

I cavalli li ottengono tramite cm3 che è sempre la via più "sana"

[Zero c.]

Se spremere cavalli e' tanto semplice perche' non ce ne sono altri gia' in giro, anche di marchi piu' blasonati e costosi?

E poi quasi sembra che costera' come una Ferrari e avra' tagliandi o manutenzione speciale. Io penso sara' poco piu' cara della A45 AMG e con i soliti 2 anni o 30.000 km per i tagliandi.

Non facciamola diventare una fuoriserie.

Tra l'altro la stessa Mercedes avra' col restyling un upgrade di potenza. E quella attuale viene via a 44 mila euro di base e, qualche problema alle turbine a parte, non ho sentito lamentele circa manutenzioni straordinarie.

Quindi uno schema da generalista ma con tanti cavalli ottenuti pompando un quattro cilindri turbo - specie se non costa molto - è già un buon punto di partenza ...

C'era anche la polo segreta col suo millino tre cilindri da 270 cv/l ...ottenuta segando un sei a V mi pare

[Dodicicilindri]

Tony, sono ingegnere meccanico come te, ho fatto la tesi triennale lavorando 9 mesi all'Elasis di Pomigliano, la specialistica 6 mesi all'Istituto Motori del CNR di Napoli e lavorato 16 mesi al laboratorio Emissioni e calibrazione dell'MV Agusta, non chiedo spiegazioni tecniche

Intendo altri 2 litri o piu' piccoli.

Certo che tirare fuori cv dai cm3 e' meglio come gli americani insegnano. Pero' non svalutiamo sempre tutto quello che fanno gli altri, lo avesse presentato FCA (e magari messo su una 4C QV) ci faremmo seghe bimani.