Fiat Tipo 2016

[Bare]

It's easy to get how they achieved such a attractive price for Tipo.

They choose an unorthodox approach for European car manufacturer. You have three trim levels with no options with each of them, so no individualization. With that they shaved logistical costs.

Other important choice is use of naturally aspirated gasoline engines. Much cheaper to build than turbo units and excellent choice for car's price-point for markets without CO2 based taxes.

[Fatbastard78]

1) se è per questo manco tra una Clio e una Megane a parità di motore e allestimento c'è una differenza enorme, e non sono una eccezione....

La questione è che la Tipo(come le altre seg.C) non offre(e non offrirà imho) motorizzaziooni intorno ai 70-80cv, che sono le motorizzazioni più gettonate per le seg.B e che di listino hanno un prezzo sensibilmente inferiore ai 14.500€(nel caso dei benzina) della Tipo base.

E parliamo di segB generaliste, una seg.B razionale potrebbe costare anche un pò meno, ad es. a partire da circa 12.000€ di listino con motore benzina da 70cv e dotazione decente, così ti differenzi sia da Tipo che dalle altre seg.B generaliste che a quel prezzo offrono dotazioni scarse e anche motori da 60cv.

Aspettando di sapere i prezzi della Hatch, poi voglio proprio vedere quanti preferiranno una sedan da 4,5m con motori a partire da 95cv, rispetto ad una seg.B 50cm più corta e con un motore da 70cv, anche se il prezzo finale non è tanto diverso.

Ci ballano più di 4000€. Esattamente coma tra una polo e una golf o una yaris e un'auris. Non son noccioline.

La Clio base, quella che ti fa venire la depressione ogni volta che ci entri, con il 1.2 a benza sta manco 1000€ in meno rispetto a questa tipo molto più completa, con il 95cv.

La sedan no, la 2v imho al 95% di chi la compra non gliene frega niente dei 20cm in più di lunghezza, anzi, gli fan pure comodo.

2)Ma chi te le dà queste sicurezze? A me non pare che le intenzioni fossero quelle di fare una Trabant del 21° secolo fatta al massimo risparmio e con il prezzo più basso possibile, ma una seg.C razionale e senza orpelli con un ottimo rapporto qualità/prezzo, c'è una bella differenza dal dire di fare un auto al massimo risparmio su tutto...

Azzardo un "la logica".

Lo scopo del progetto era fare un'auto più economica e razionale possibile, ergo avessero potuto scendere ancora con i costi lo avrebbero fatto.

Tanto anche ad una nuova punto non puoi mica dargli il comfort della 127, o della trabant, chi te la comprerebbe?

1)

3)Scusa ma stica##i, cambia eccome, un conto è investire 1miliardo tutto di tasca propria, un conto è smezzare l'investimento con qualcun'altro così da correre meno rischi(ed eventualmente fare qualche piccolo ''azzardo'' in più, nel senso che puoi anche non fare tutto al massimo risparmio), credo che qualunque costruttore firmerebbe con il sangue per una cosa del genere, soprattutto su auto con fascia di prezzo medio/bassa dove i ricavi sono bassi.

Non a caso si fanno e si cerca di fare le fusioni, GV, partnership...

Corri meno rischi, l'antro anticipa soldi che intanto non devi cacciare tu, ecc ecc.

Ma non lo fa a fondo perduto, quei soldi "devono rientrare" se poi a fca o alla tofas cambia poco con i costi della vettura.

Non è che visto che i turchi regalano denaro allora possiamo far pagar meno la tipo perchè i costi di r&d son coperti a fondo perduto.

4)Ma ancora con stà storia del pianale come fosse l'unico elemento strutturale di un auto? Ma secondo te tra una Golf e una Passat a parità di pianale, sotto pelle sono la stessa cosa e hanno un costo di progettazione,sviluppo,ecc.. uguale?

Che poi in realtà potrebbero usare anche un pianale diverso,tipo l'economy brasiliano o la sua versione rivista che dovrebbe debuttare proprio sulla nuova Punto brasiliana.

Comunque voglio mettere in chiaro che il mio discorso non si basa su una preferenza personale e sul fatto che vorrei a tutti i costi una nuova Punto fatta in un certo modo, se non la fanno non mi strappo i capelli, solo che dire che non c'è spazio o ci sarebbero in ogni caso cannibalismi/sovrapposizioni, o che questa Tipo è adeguata a coprire anche il seg.B, a me pare una fesseria.

No, ma golf non è una C con i costi ridotti all'osso dalla quale han dovuto tirar fuori una polo ancora più economica.

Pure fca ci ha tirato fuori il renegade da li che con il doblò c'entra poco, ma il renegade non costa meno del secondo...

Secondo me tra Panda e Tipo 2v copri tutto, poi puoi anche decidere ti tagliare i costi per i motori taroccando le centraline e sviluppando migliaia di modelli per coprire ogni possibile esigenza, pure lo spaccamarroni che ha il garage 10 cm più corto rispetto alla lunghezza della tipo e vuole una macchina però un filino più lunga della panda.

[Teknos]

Secondo me a questo giro la Fiat ci ha azzeccato, mi spiego meglio.

nel passato ha provato di tutto nel segmento C: dalla Stilo simil Golf declinata in 3 varianti e con dotazioni da segmento superiore alla Bravo monovariante con una linea sportiva. I risultati in Italia sono sempre stati buoni ma al di fuori dei nostri confini Fiat ha sempre raccolto le briciole; vuoi per l immagine del marchio, vuoi per la rete...ecc...ecc...

Finalmente con questa Tipo si DIFFERENZIA da tutto il resto cambiando strategia: quando tutti gli altri si inseguono proponendo modelli avanzati, infarciti e di conseguenza più cari (guardate, per esempio, le nuove Astra e Megane che contenuti hanno..) la Fiat si ferma e punta tutto sul prezzo, andando a dare fastidio pure alle segmento B, con un prodotto piacevole e completo ma senza NESSUN fronzolo. E che nel giro di pochi mesi sarà anche 5 porte e, finalmente, sw!!

Cosi facendo ci sarebbe lo spazio, volendo, per una gamma segmento C raffinato per Alfa Romeo...anche TA come sta facendo MB e BMW.

appena arriva in conce, corro a vederla.

[fonzino1]

@ RiRino che ha scritto:

...solo che dire che non c'è spazio o ci sarebbero in ogni caso cannibalismi/sovrapposizioni, o che questa Tipo è adeguata a coprire anche il seg.B, a me pare una fesseria.

Sono più o meno d'accordo con il resto del discorso che hai fatto in questo intervento, però, che ci sia (o meglio ci sarà) cannibalizzazione/sovrapposizione tra Tipo e una nuova Punto che avesse un listino pari all'attuale (che parte da 13.200€ mentre Tipo parte da 14.500€) non è una fesseria: è matematica.

Poi, che Fiat decida di utilizzare un approccio simile a quelo utilizzato per Tipo, ovvero proporre un prezzo da segmento inferiore per il modello sostitutivo di Punto o decida di non sotituirla proprio o, ancora, fa una Punto che costa solo 1.000€ in meno di Tipo, questo ce lo dirà il tempo.

Certo che, già decidendo di fare una nuova segmento C quando Bravo è finita qualche mese fa e non mettere mano a Punto che va per i 10 anni, è indicativo del fatto che in Fiat le cose vanno bene così (Punto svenduta per tenere le posizioni), che non la reputano (più) fondamentale o, infine, che non sanno manco loro cosa fare esattamente.

[gpat]

Stanno semplicemente facendo quello che possono.

Coprire tutti i seguenti in qualsiasi modo possibile e immaginabile non è sostenibile per nessuno.

PSA per farlo ci è andata fallita, VAG nel riuscirci sembrava che ci lavorassero maghi, però poi il trucchetto è uscito.

Non si manda avanti la baracca con le gamme complete. Andando a memoria, Kia e Nissan da noi fanno qualcosa come il 70% delle vendite con UN modello (c SUV).

Quello che si fa, anziché cercare di riempire la paginetta come ha fatto finora il primo della classe, è di vedere ciò che capita da sfruttare e come sfruttarlo, un caso alla volta, e scartare ciò che non appare profittevole. E in questo Marchionne ci riesce benissimo.

Personalmente, questa Tipo sarebbe una candidata papabile per essere la prima auto comprata con i frutti del mio lavoro, e spero che arrivi la 2 volumi turbo GPL, proprio perché la mia idiosincrasia per il diesel aumenta mese dopo mese. Ma il resto c'è tutto.

[owluca]

visto che punto và per i 10 anni i progetto è ammortizzato almeno da 5, quind che la vendano (finchè ci riescono) a costi contenuti è normale e ninet'affato svenduta

[fonzino1]

Stanno semplicemente facendo quello che possono.

Coprire tutti i seguenti in qualsiasi modo possibile e immaginabile non è sostenibile per nessuno.

Ma su questo non ci piove: meglio proporre un numero limitato di auto sulle quali guadagni e mandi avanti la baracca piuttosto che proporre modelli su modelli e poi scoprire che sei alla canna del gas (imho, ovviamente).

Quello che dico è che, nel momento che ti presenti con un modello come Tipo che coniuga caratteristiche tutto sommato buone in tutte le "voci della pagella" con un prezzo paragonabile a quello di un'auto di segmento inferiore, automaticamente ti poni nella situazione di capire cosa fare con Punto (che oggi vende con prezzi iperscontati).

E si aprono diversi scenari percui o la lasci morire così com'è, o devi modificare qualcosa nella struttura dei costi della nuova per evitare che ci sia sovrapposizione dannose per i 2 modelli.

@ owluca che ha scritto:

visto che punto và per i 10 anni i progetto è ammortizzato almeno da 5, quind che la vendano (finchè ci riescono) a costi contenuti è normale e ninet'affato svenduta

Svenduta nel senso di street price basso: costa quasi meno di Panda. Se ci guadagnano mi fa piacere, figurati...

[AlbertoDM]

Sono solito postare foto della Giulia ma per sta volta faccio un'eccezione

[RiRino]

Bè Ririno, in realtà le C sugli 80 cv ci sono eccome, solo non sempre importate in Italia. Vedi Leon Tsi da 85 cv e 308 1.2 vti 82 cv .

Appunto, ciò nonostante la Ibiza o la 208 le fanno pure, sono dei doppioni? A me non sembra...

Panda è decisamente più versatile e più ''macchina'' rispetto alle citycar di qualche anno fà o rispetto ad alcune concorrenti, ma sempre una citycar è e rispetto alle più recenti seg.B le differenze in quanto a confort,dinamica,insonorizzazione,sono sensibili, e ci mancherebbe altro, senza tralasciare l'abitabilità fattore che da solo sposta l'ago della bilancia.

Ci ballano più di 4000€. Esattamente coma tra una polo e una golf o una yaris e un'auris. Non son noccioline.

La Clio base, quella che ti fa venire la depressione ogni volta che ci entri, con il 1.2 a benza sta manco 1000€ in meno rispetto a questa tipo molto più completa, con il 95cv.

La sedan no, la 2v imho al 95% di chi la compra non gliene frega niente dei 20cm in più di lunghezza, anzi, gli fan pure comodo.

Tra una Clio 1.5 dci 90cv base e una Megane 1.5 dci 95cv 5p base(i benzina sono poco confrontabili), c'è una differenza di 2900€, non più di 4000€....listino 4r.

E il paragone lo stai facendo con Clio che tra le B generaliste ha un prezzo base di listino di 13.600€, tra i più cari...una Yaris parte da 11.950€, una Fabia da 60cv parte da 11.390,Ibiza 12.090, quindi se a uno serve una utilitaria economica non è costretto a prendere la Clio(tralascio il discorso sconti) e se gli bastano le 3p può risparmiare ulteriormente.

Secondo me ad una persona che non interessano od anzi sono un fastidio i 20-25cm in più, la maggiore abitabilità e di un motore più potente(vedi maggiori ingombri nei parcheggi, maggiori consumi o tasse per il motore) frega eccome, soprattutto se deve anche pagarla un pò di più la macchina...mica c'è l'obbligo di rimanere per forza in casa Fiat e dover scegliere tra Panda e Tipo poi.

Azzardo un "la logica".

Lo scopo del progetto era fare un'auto più economica e razionale possibile, ergo avessero potuto scendere ancora con i costi lo avrebbero fatto.

Tanto anche ad una nuova punto non puoi mica dargli il comfort della 127, o della trabant, chi te la comprerebbe?

Più che logica direi speculazione personale suffragata da nessun fatto oggettivo, quindi opinabile;-)

Corri meno rischi, l'antro anticipa soldi che intanto non devi cacciare tu, ecc ecc.

Ma non lo fa a fondo perduto, quei soldi "devono rientrare" se poi a fca o alla tofas cambia poco con i costi della vettura.

Non è che visto che i turchi regalano denaro allora possiamo far pagar meno la tipo perchè i costi di r&d son coperti a fondo perduto.

Bhe nessuno ha detto che la Tofas è una Onlus:lol:...il fatto di condividere l'investimento con un altro è TANTA roba, non scherziamo.

No, ma golf non è una C con i costi ridotti all'osso dalla quale han dovuto tirar fuori una polo ancora più economica.

Pure fca ci ha tirato fuori il renegade da li che con il doblò c'entra poco, ma il renegade non costa meno del secondo...

Guarda, non vedo dove sia la differenza sinceramente, stai descrivendo questa Tipo come se avesse la tecnologia e i costi di un carretto a cavalli:lol:....

Prima di dare certi assolutismi vediamo almeno di provarla o di leggere qualche test, no perchè ripeto, può essere che abbiano risparmiato su aspetti come gli ausili alla guida, accessori, alcune rifiniture, limitate motorizzazioni e razionalizzazioni della gamma,ecc...(solo loro possono saperlo) e per questo sono riusciti ad offrire un prezzo tanto competitivo, questo non implica per forza che altri fattori quali la dinamica di guida,confort,insonorizzazione, siano a livello di una carriola o sensibilmente sotto altre seg.C.

Diciamo che la Tipo come prezzo è una via di mezzo tra una segB e C generalista mediamente(ripeto,non prendiamo solo la Clio come termine di paragone del prezzo), almeno il prezzo a me suggerirebbe oggettivamente questo, quindi mettiamo che anche i costi sostenuti dalla casa sono una via di mezzo.

Per quale motivo in teoria una ''Seg.B rational'' prezzata a metà strada tra una seg.A e B generalista deve avere gli stessi costi per il produttore?

Golf:Passat=''Seg.B rational'':Tipo.

Che poi sia meno remunerativa è possibilissimo, ma è un male comune ed è un discorso a parte.

@ RiRino che ha scritto:

Sono più o meno d'accordo con il resto del discorso che hai fatto in questo intervento, però, che ci sia (o meglio ci sarà) cannibalizzazione/sovrapposizione tra Tipo e una nuova Punto che avesse un listino pari all'attuale (che parte da 13.200€ mentre Tipo parte da 14.500€) non è una fesseria: è matematica.

Infatti ho parlato di una ''Punto'' fatta con la stessa filosofia di questa Tipo, quindi più economica delle altre seg.B generaliste o della Punto attuale(parlo sempre di listino e non di prezzi al netto di sconti o promozioni).

Per il resto ripeto, non stò dicendo nè che devono farla nè che gli conviene/ci guadagnerebbero sicuramente, trovo solo falso il fatto che si dica che non ci sia lo spazio vitale per un auto simile o che la Tipo può farne completamente le veci....per il momento almeno in Eu non è nei piani nulla del genere, per cui è solo pour parler.

Modificato 15 Novembre 2015 da RiRino

[led zeppelin]

eh no Ririno, la differenza di prezzo tra una Clio 1.5 dci 75 cv e una Megane 5 porte 1.5 dci 90 cv, rispettivamente base, è di ben 4400 euro ...