Trasmissione movimento al mozzo ruota e varianti

[dragon]

Bosco,scusa i meccanismi di bloccaggio dei differenziali va bene(ma agiscono solo in modo momentaneo),ma il riduttore così mi sembra troppo minimale, passivo e unidirezionale può solo dare più coppia alle ruote posteriori,certo  la

coppia non la ritorna avanti se le ruoti posteriori slittano a meno che non si usa un controllo elettronico di ultima generazione.

Ti ripeto non ne conoscevo l'esistenza,per i  motivi che elenchi non sono d'accordo è tecnica che risale A.C.(non capisco che vuoi dire brevetti),mi sembra usata dagli arabi in modo bene,per i costi ho alcuni dubbi le macchine CNC  le hanno tutti quindi anche i costi sono uguali per tutti.

Ma discutendo,ricordo anni fà di un fuoristrada sperimentale visto su una rivista che aveva un solo differenziale centrale grande(come due uniti)ma a peso complessivo minore.

Un lavoro progettuale fatto molto bene,che con semiassi obbligui e corti mozzi sulle ruote funzionava in trazione fissa si ma a trazione indipendente per ruota e messo in posizione baricentrica sul telaio,  accentrava le masse quindi l'equilibrio  era il secondo vantaggio che possedeva.

Come vedi,esistono altre tipologie di trazione 4x4,poi i costi assumono un ruolo di comando,non puoi creare un sistema molto elaborato e costoso per avere guadagni di trazione del 5/10 %,certo sfruttare la velocità del controllo elettronico

era questa la strada da fare,ma non pare che tecnicamente si và in questa direzione i software ora sono troppo minimali,ma questo è voluto,attenzione.

[Bosco]

17 minuti fa, dragon dice:

Bosco,scusa i meccanismi di bloccaggio dei differenziali va bene(ma agiscono solo in modo momentaneo),ma il riduttore così mi sembra troppo minimale, passivo e unidirezionale può solo dare più coppia alle ruote posteriori,certo  la

coppia non la ritorna avanti se le ruoti posteriori slittano a meno che non si usa un controllo elettronico di ultima generazione.

 

Quello è un normale riduttore centrale utilizzato anche in altri mezzi convenzionali. E' sviluppato verticalmente, dove nella parte alta è innestato il cambio, in quella bassa gli alberi di trasmissione posteriore e anteriore.

 

 

 

17 minuti fa, dragon dice:

Ti ripeto non ne conoscevo l'esistenza,per i  motivi che elenchi non sono d'accordo è tecnica che risale A.C.(non capisco che vuoi dire brevetti),mi sembra usata dagli arabi in modo bene,per i costi ho alcuni dubbi le macchine CNC  le hanno tutti quindi anche i costi sono uguali per tutti.

 

Il mio discorso è sempre basato sui camion.

Il sistema è più costoso perchè per offrire una gamma completa in numero di assi (trattivi e non) e per le varie missioni (trattore, mezzo d'opera, gru etc) tocca sviluppare tante varianti specifiche, oltre al fatto che inserire un asse non trattivo prima di uno trattivo diventa un casino assurdo.

Ovvio che quindi un costruttore come Iveco che offre tantissime varianti, opti per il tradizionale ponte rigido. Tatra non offre tante scelte, anzi ....

 

17 minuti fa, dragon dice:

Ma discutendo,ricordo anni fà di un fuoristrada sperimentale visto su una rivista che aveva un solo differenziale centrale grande(come due uniti)ma a peso complessivo minore.

Un lavoro progettuale fatto molto bene,che con semiassi obbligui e corti mozzi sulle ruote funzionava in trazione fissa si ma a trazione indipendente per ruota e messo in posizione baricentrica sul telaio,  accentrava le masse quindi l'equilibrio  era il secondo vantaggio che possedeva.

Come vedi,esistono altre tipologie di trazione 4x4,poi i costi assumono un ruolo di comando,non puoi creare un sistema molto elaborato e costoso per avere guadagni di trazione del 5/10 %,certo sfruttare la velocità del controllo elettronico

era questa la strada da fare,ma non pare che tecnicamente si và in questa direzione i software ora sono troppo minimali,ma questo è voluto,attenzione.

 

Allo stato attuale in un rapporto costo/beneficio, il miglior sistema in fuoristrada rimane il classico doppio ponte rigido. Le indipendenti offrono poca escursione e soprattutto se strapazzati saltano i braccetti. 

 

In futuro credo si passerà direttamente all'elettrico, come ad esempio il dozer cat D7 dove il moto avviene tramite riduttori elettrici.

Sui camion un paio di costruttori utilizzano la trazione idraulica sui mozzi anteriori, ma per uso di "accompagnamento".

[Cosimo]

 

 

[dragon]

Ho posseduto il vitara fino a poco tempo fà aveva uno schema simile a quello che mostri,le variabili erano due assi invece che quattro e gli alberi invece che sovrapposti (forse più indicati per un camion)erano affiancati.

Con un  riduttore penoso(con riduzioni insignificanti al contrario della fiat campagnola).

Ma il difetto che notavo e che il peso era troppo in avanti,questo aiutava lo slittamento delle ruote posteriori(su asfalto)poi un giorno notai(come una sensazione),che lo sterzo compensava in parte lo slittamento,faccio delle ricerche

sul web e scopro che montava di serie lo sterzo a circolazione di sfere(mai sentito come tecnica)costosissimo poi ho capito tutto.

Ritornando al tuo discorso il camion nei pesi e troppo sbilanciato in avanti,per cui i progettisti se avessero fatto diversamente,ascolta:

L'ideale sarebbe avere un riduttore(ruotismi)integrato nel cambio,lo so poi diventa un cambio diverso,studiato ti garantisco si può realizzare(da ricordi di scuola)e  spostato all'indietro  il tutto poco prima delle ruote posteriori.

Allora la distribuzione pesi si migliorerebbe,certo lo svantaggio sarebbe avere un cambio da complesso a complessissimo.

Ma come si dice nei progetti esistono vantaggi e svantaggi la disgrazia e che a volte pesano più gli svantaggi e non andiamo bene.

Ti piace la mia proposta tecnica???

[Cosimo]

lo sterzo a circolazione di sfere era usato sulle auto di prestigio come mercedes fino agli anni '80. Un po' meno preciso, ma sicuramente votato al confort rispetto alla cremagliera. 

[dragon]

On 27/9/2016 at 18:58, Cosimo dice:

lo sterzo a circolazione di sfere era usato sulle auto di prestigio come mercedes fino agli anni '80. Un po' meno preciso, ma sicuramente votato al confort rispetto alla cremagliera. 

Aspetta,forse non sono stato capito,dico altre cose,tu affermi che non era preciso non mi risulta a  meno che l'idroguida non mi ingannava.

Io dico che lo slittamento limitato delle ruote posteriori,non solo era limitato dal differenziale autobloccante ma anche da questo ottimo sterzo,con un'accoppiata vincente sterzo a circolazione di sfere + idroguida.

Ti ricordo che auto come certi BMW avevano quattro sistemi sullo sterzo,troppi te l'assicuro,quindi dobbiamo dedurre che un paio (come il vitara)di sistemi sono via da perseguire.

 

[Bosco]

Non credo. Senza elettronica come facevano a comunicare?

 

Lo sterzo a circolazione di sfere sui fuoristrada vengono usati perchè resiste meglio nei guadi. A livello di motricità non influisce per nulla.

 

Non so che tipo di differenziale monta il Vitara, se ha l'autobloccante il vero aiuto lo ottieni tirando il freno a mano quando vuoi che si blocchi quasi al 100%

[Cosimo]

49 minuti fa, dragon dice:

Aspetta,forse non sono stato capito,dico altre cose,tu affermi che non era preciso non mi risulta a  meno che l'idroguida non mi ingannava.

Io dico che lo slittamento limitato delle ruote posteriori,non solo era limitato dal differenziale autobloccante ma anche da questo ottimo sterzo,con un'accoppiata vincente sterzo a circolazione di sfere + idroguida.

Ti ricordo che auto come certi BMW avevano quattro sistemi sullo sterzo,troppi te l'assicuro,quindi dobbiamo dedurre che un paio (come il vitara)di sistemi sono via da perseguire.

 

 

lo sterzo come dice giustamente bosco non ha influenza sulla trazione, semplicemente perché ne è completamente svincolato. 

 

Per quanto riguarda il vitara, mi pare che i vecchi avessero un LSD, quindi l’effetto potrebbe essere dovuto a lui.  Non ne son sicuro, ma mi pare che l’autobloccante lo mettessero aftermarket quelli che volevano fare Off road 

[Giacomo 96]

Sì, c'erano alcuni Vitara con l'LSD di serie, ricordo di aver visto la targhetta "Limited-Split Diff".

[dragon]

Giacomo 96,hai letto bene,ma ragazzi rimaniamo di opposte opinioni,giuste le vostre osservazioni della tecnica,ma il vitara è pesante in avanti è questo gli fà aumentare lo slittamento(in salita a curva stretta slitta una sola ruota).

Ma voglio chiarire alcune cose, il vitara certo che ha il differenziale autobloccante,questo sistema è molto intelligente se riflettuto,tanto da essere adottato da tutti.

Ma come tutti voi sapete su questo meccanismo importante non abbiamo da decenni una vera evoluzione,strano io sapevo che tutto si migliora,certo hanno aggiunto il controllo elettronico,ma era il minimo.

Ora (vediamo se mi siete contro)voglio farvi notare una cosa di guida(per Bosco)voi sapete tutti che la curva rimane sempre una prova di fuoco per qualsiasi automezzo,ma poi le curve sono tutte diverse,ma notate un

particolare il differenziale da elemento passivo arriva sempre in ritardo a centro curva ancora non è al massimo sforzo.

Ma nessun progettista ha mai pensato di sostituire il differenziale con un cambio a variazione continua,il maggiore vantaggio non solo nella efficienza ma a ogni curva un rapporto preciso con rapporti sempre a variare a

seconda della curva.