Situazione economica greca e referendum

[mariola]

La mia percezione (non ho numeri nè a supporto nè contro, poco tempo in questi giorni) è che l'Europa stia tirando troppo la corda.

I greci non si sono certo comportati bene a suo tempo (colpa di altri governi, e l'Europa ha chiuso almeno gli occhi su quello che a economisti seri era evidente), ma le misure quando il problema è venuto a galla sono state di una severità inaudita, appunto draconiane (e qui la Grecia torna).

Tsipras e Syriza non dimenticano, pretendono che il peso del risanamento non ricada sui settori sociali disagiati, mentre l'europa pensa che si può anche affamare la gente pur di pareggiare il bilancio; la necessaria compatibilità dei conti non può andare a scapito della non meno necessaria solidarietà sociale: "nel lungo periodo siamo tutti morti".

E secondo me il referendum è una mossa tattica, Tsipras vuole dimostrare che non scherza per far cedere la parte deteriore dell'Europa monetaria.

Io sono favorevole all'euro, sono per un'Europa stato federale, ma non per dare "tutto il potere alle autorità monetarie".

[Matteo B.]

mariola, i greci vogliono continuare a vivere al di sopra delle proprie possibilità, ha sbagliato chi gli ha permesso l'ingresso nell'euro, ma adesso non è che possono pretendere di stare a bordo senza pagare il biglietto.allora scendi, scusa.

hanno ancora classi sociali con privilegi incredibili ed evadono il fisco in modo indecoroso, la corruzione è dilagante. ripeto deficit/PIL 10% un'anno su due da quasi 40 anni

e checazzo..non siamo più nel secolo scorso (e valga anche alle nostre latitudini)

[v13]

ma fu anche perché sapevano che c'erano certe economie che avevano un grosso bisogno di prestiti e di prodotti a valore aggiunto. non c'è bisogno di essere sciacomichisti per capirlo c'era chi credeva sinceramente che i benefici dell'euro avrebbero appianato differenze (e in parte era vero), c'era chi chiudeva un occhio sulla Grecia perché era la porta sull'oriente e c'era bisogno di un cuscinetto, e c'era chi faceva semplicemente i propri interessi o di quelli delle grandi industrie del proprio paese (mica solo la Germania, anche l'Italia in cuor suo sperava di avere un ruolo industriale rilevante).

sul referendum: di vantaggi personali di Tsipras (?) proprio non ne vedo nessuno all'orizzonte. sono proprio i miei amici greci a ricordarmi che il governo ha un indice di gradimento ancora più alto rispetto a subito dopo le elezioni.

e per ultimo, sono proprio l'impossibilità tecnica di far uscire la Grecia dall'€ (si parlava di un € greco per transazioni interne) e lo scenario politico europeo molto delicato, che fanno sì che la Grecia sia sí una 600 che si sta schiantando contro un carroarmato, ma che questo carroarmato non può tollerare neanche un graffio alla vernice.

[Matteo B.]

sul referendum: di vantaggi personali di Tsipras (?) proprio non ne vedo nessuno all'orizzonte. sono proprio i miei amici greci a ricordarmi che il governo ha un indice di gradimento ancora più alto rispetto a subito dopo le elezioni.

ripeto; se vuoi continuare a vivere oltre le tue possibilità e uno ti dice che puoi, e ci va lui in EU a battere i pugni sul tavolo il voto glielo dai.

ma è la 600 contro il carroarmato.

tra l'altro il consenso in Grecia (e in altri posti) lo si è costruito con:

-debito pubblico

-assistenzialismo

-mano leggerissima su corruzione ed evasione.

ovvio che una marea non voglia cambiare e voglia comunque l'ombrello dell'euro.

[v13]

ripeto; se vuoi continuare a vivere oltre le tue possibilità e uno ti dice che puoi, e ci va lui in EU a battere i pugni sul tavolo il voto glielo dai.

ma è la 600 contro il carroarmato.

tra l'altro il consenso in Grecia (e in altri posti) lo si è costruito con:

-debito pubblico

-assistenzialismo

-mano leggerissima su corruzione ed evasione.

ovvio che una marea non voglia cambiare e voglia comunque l'ombrello dell'euro.

hai una visione talmente cinica e piena di pregiudizi che non saprei manco da dove cominciare.

poi per carità, ognuno ha le sue opinioni e non sarà certo un foro di automobili che ce le farà cambiare

[Aymaro]

mariola, i greci vogliono continuare a vivere al di sopra delle proprie possibilità, ha sbagliato chi gli ha permesso l'ingresso nell'euro, ma adesso non è che possono pretendere di stare a bordo senza pagare il biglietto.allora scendi, scusa.

hanno ancora classi sociali con privilegi incredibili ed evadono il fisco in modo indecoroso, la corruzione è dilagante. ripeto deficit/PIL 10% un'anno su due da quasi 40 anni

e checazzo..non siamo più nel secolo scorso (e valga anche alle nostre latitudini)

concordo, ma non capisco come diminuire le pensioni minime ed aumentare l'iva, colpisca le classi sociali con privilegi e quelli che evadono

[Alfa_Milano]

ripeto; se vuoi continuare a vivere oltre le tue possibilità e uno ti dice che puoi, e ci va lui in EU a battere i pugni sul tavolo il voto glielo dai.

ma è la 600 contro il carroarmato.

tra l'altro il consenso in Grecia (e in altri posti) lo si è costruito con:

-debito pubblico

-assistenzialismo

-mano leggerissima su corruzione ed evasione.

ovvio che una marea non voglia cambiare e voglia comunque l'ombrello dell'euro.

E' grazie all'euro che la grecia ha vissuto sopra le sue possibilita', accumulando deficit mostruosi. Altri vivono al di sotto accumulando surplus enormi. L'austerita' serve a ridurre le importazioni e a evitare che il sistema bancario collassi. In Italia lo ha fatto Monti, sistema i conti con l'estero ma aumenta disoccupazione e scende il pil. Il livello di sopravvalutazione della dracma (alias euro greco) e' tale che le misure di auterita' sono insopportabili e devono colpire l'intera platea di consumatori per essere efficaci. Per cui l'aumento IVA e' la scelta adatta, se si vuol restare nell' euro, sta ai greci decidere.

[Matteo B.]

concordo, ma non capisco come diminuire le pensioni minime ed aumentare l'iva, colpisca le classi sociali con privilegi e quelli che evadono

A) la EU li accusa di fare poco per l'evasione, per gli armatori evasori legalizzati e per ridurre l'enorme peso dello stato nell'economia

le famose pensioni (minime o meno) dickensiane sono per il 90% di gente che ha versato pochissimo , tutti pescano dal sistema pensionistico greco e nessuno versa.

C) aumentare l'IVA è necessario per mettere a posto i conti , è vero che è un sistema penalizzante per i più poveri, ma i conti sono conti.....sono stati troppo laschi prima

[Wilhem275]

hai una visione talmente cinica e piena di pregiudizi che non saprei manco da dove cominciare.

poi per carità, ognuno ha le sue opinioni e non sarà certo un foro di automobili che ce le farà cambiare

Però da qualche parte la gestione "improbabile" è uscita, ed evidentemente c'è stata una forte volontà popolare in questa direzione nel tempo. Per tale motivo io non vedo granché di buon occhio l'idea di lasciare queste decisioni al popolino greco (idem a quello italiano, eh). Tra rinunce sicure e il tirare a campare pregando che passi la tempesta, è ovvio che la gggente andrà sempre con la seconda.

E' il classico caso in cui la democrazia non funziona... ma poi c'è il solito problema che tutti gli altri sistemi finiscono pure peggio

[alederme]

Però ragazzi li sono alla fame con carenze sanitarie anche... prendersela con i precedenti governi e dire che possono anche schiattare mi sembra molto tedesco, ma non porta lontani a meno che uno non voglia poi mandare i soldati a prendere gli ultimi soldi per ripagare i debiti sparsi