Situazione economica greca e referendum

[Matteo B.]

Per tornare al paragone della tubatura che perde, è come se avesse detto: «Se mi staccate l'acqua per morosità, io vi cito in giudizio.»

non potete staccarmi l'acqua..e io cosa bevo?

[alederme]

I

Posizione che condivido, ma poi mi viene anche da chiedermi se i greci per primi ci stanno a seguire il progetto nuovo.

E quando dico "greci" ho in mente gli italiani e come reagiscono male all'idea di abbandonare posizioni acquisite e rimettersi in gioco.

Io sono toccato dalla situazione umana che stanno vivendo, ma mi chiedo davvero se ci sia la volontà di accettare cambiamenti culturali radicali. O almeno se sia chiaro che di là si dovrà passare!

ma il progetto da far crescere deve essere nuovo e non basarsi sul passato

mi spiego meglio, qua si parla solo di cambiamenti allo stato sociale e così via senza pensare a come rilanciare un paese nel suo percorso di crescita e competitività... servono entrambe le cose sia far quadrare i conti che andare a cercare la visione del paese di qui a dieci anni. Per me in europa non c'è nessuna prospettiva o visione del futuro, o almeno alcuni paesi ce l'hanno ma in modo molto autonomo, a questo punto meglio distruggere tutto questo carnevale di viareggio itinerante tra strasburgo e maastrict se si deve solo far di conto senza prospettive

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non potete staccarmi l'acqua..e io cosa bevo?

il vino no? o la birra .... ahahahahah

[Walker]

Varufakis ha già detto che in caso di uscita dall'euro della Grecia andrà alla corte di giustizia europea.

in pratica, non mi date più i soldi e mi costringete ad uscire dall'euro e io vi faccio causa.

Fare causa su che basi? Mi sa che in Grecia hanno capito molto peggio di noi a suo tempo cosa volesse dire entrare nella CE (e all'epoca noi l'avevamo capito abbastanza male... )

a questo punto meglio distruggere tutto questo carnevale di viareggio itinerante tra strasburgo e maastrict se si deve solo far di conto senza prospettive

Consiglio un attimo di informarsi su cosa sia l'UE e che tipo di azioni tenga in ballo da anni se non decenni, a proposito di sviluppo e crescita UE non è solo sinonimo di crisi dell'Euro.

[Matteo B.]

mi spiego meglio, qua si parla solo di cambiamenti allo stato sociale e così via senza pensare a come rilanciare un paese nel suo percorso di crescita e competitività... servono entrambe le cose sia far quadrare i conti che andare a cercare la visione del paese di qui a dieci anni. Per me in europa non c'è nessuna prospettiva o visione del futuro,

hai ragione.

la scelta che in futuro avremo davanti è questa (IMHO):

-Stati Uniti d'Europa (cioè molta più unione ,fiscale e politica, oltre a quella economica)---molto difficile da realizzare e non in tempi brevi

-Fine dell'Unione Europea. ritorno al passato. fattibile molto più velocemente e semplicemente (euro a parte).

cosa è meglio/cosa è peggio?

NON LO SO.

direi la prima, ma ammetto che ogni tanto vengono dubbi anche a me.

[fonzino1]

ma il progetto da far crescere deve essere nuovo e non basarsi sul passato

mi spiego meglio, qua si parla solo di cambiamenti allo stato sociale e così via senza pensare a come rilanciare un paese nel suo percorso di crescita e competitività... servono entrambe le cose sia far quadrare i conti che andare a cercare la visione del paese di qui a dieci anni. Per me in europa non c'è nessuna prospettiva o visione del futuro, o almeno alcuni paesi ce l'hanno ma in modo molto autonomo, a questo punto meglio distruggere tutto questo carnevale di viareggio itinerante tra strasburgo e maastrict se si deve solo far di conto senza prospettive

Non può essere l'Europa a dirti come crescere e guadagnare competitività; anzi, a dirla tutta, l'Europa te ne fornisce gli strumenti (finanziamenti per lo sviluppo locale e nazionale, nel caso della Grecia addirittura prestiti per non fallire), ma sei tu a dover dimostrare, tramite seri progetti per il loro impiego, che te li meriti e puoi sfruttarli al meglio.

Tra l'altro, come potrebbe l'Europa dare direttive a Paesi che hanno ognuno una loro "vocazione", struttura demografica, industriale etc.. anche profondamente diversa (pensa solo a quanto sino differenti i Paesi del blocco mediterraneo, a che esigenze hanno, a quali strumenti possono far ricorso, rispetto a quelli del blocco continentale).

Distruggere l'Unione, come tu dici, è proprio quello che USA, Russia e Cina aspettano per avere un concorrente in meno in tutti i settori...

[Matteo B.]

Fare causa su che basi?

la butta in caciara, sono mesi che la buttano in caciara.....V. e T. oggi speravano che le borse crollassero ancora di più e lo spread ancora più alto.

[TonyH]

senza pensare a come rilanciare un paese nel suo percorso di crescita e competitività...

Sempre che i cittadini lo vogliano....che crescita e competitività significa terra terra "rimboccarsi le maniche e lavorare sul serio"

Pensa già solo qua da noi.....devi passare sopra a trilioni di resistenze tra ordini, associazioni, sindacati.....

[v13]

Of course, the economics behind the programme that the “troika” (the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund) foisted on Greece five years ago has been abysmal, resulting in a 25% decline in the country’s GDP. I can think of no depression, ever, that has been so deliberate and had such catastrophic consequences: Greece’s rate of youth unemployment, for example, now exceeds 60%.

It is startling that the troika has refused to accept responsibility for any of this or admit how bad its forecasts and models have been. But what is even more surprising is that Europe’s leaders have not even learned. The troika is still demanding that Greece achieve a primary budget surplus (excluding interest payments) of 3.5% of GDP by 2018.

Economists around the world have condemned that target as punitive, because aiming for it will inevitably result in a deeper downturn. Indeed, even if Greece’s debt is restructured beyond anything imaginable, the country will remain in depression if voters there commit to the troika’s target in the snap referendum to be held this weekend.

Joseph Stiglitz: how I would vote in the Greek referendum | Business | The Guardian

[Matteo B.]

Stiglitz la fa facile....ragiona come se la UE fosse gli USA.

se si condona un 20% (o di più a questo punto) di debito ai greci:

-Spagna , Portogallo e Irlanda cosa dovrebbero dire , che hanno fatto riforme da lacrime e sangue per non essere in quella situazione?

-Perchè non condonare del debito agli italiani ,che ne hanno un mucchio e frena un'economia importante dell' eurozona che potrebbe pure fare da traino entro certi limiti?

e tutto a spese di chi? dei CITTADINI degli stati euroforti? (perché alla fine pagherebbero loro)

ma voi se foste tedeschi (che non sono tutti milionari col mercedes) accettereste? direste che i vostri governanti hanno lavorato bene?

..ma per favore...dai siamo seri, va...gli economisti tanto a scrivere un fondo (pagato) non ci mettono nulla.

[justjames]

Qua si parla sempre dei tudesch, ma noi abbiamo buttato circa 60 miliardi nel troiaio greco...