Situazione economica greca e referendum

[Zero c.]

L'Italia non esce da nessuna porta credo e per svariate ragioni

La Grecia purtroppo vista la scarsa solidarietà dei creditori a farsi prendere per il naso per la ennesima volta invece penso che potrebbe, autosospendendosi da tutto il sistema finanziario euro, cercare in 10/15 anni di autonomia monetaria e valutaria di ritrovare fiato, pane per. vivere e un minimo di competitività.

Purttoppo a parte turismo e industria armatoriale (sostanzialmente esentasse) la Grecia non esporta nulla di decisivo, non avendo una struttura manifatturiera (a meno che vogliamo conteggiare yogurt, feta, olio di oliva all'ingrosso), e quindi a differenza dell'Italia non si gioverebbe granché di una moneta svalutata.

[itr83]

L'Italia non esce da nessuna porta credo e per svariate ragioni

La Grecia purtroppo vista la scarsa solidarietà dei creditori a farsi prendere per il naso per la ennesima volta invece penso che potrebbe, autosospendendosi da tutto il sistema finanziario euro, cercare in 10/15 anni di autonomia monetaria e valutaria di ritrovare fiato, pane per. vivere e un minimo di competitività.

Purttoppo a parte turismo e industria armatoriale (sostanzialmente esentasse) la Grecia non esporta nulla di decisivo, non avendo una struttura manifatturiera (a meno che vogliamo conteggiare yogurt, feta, olio di oliva all'ingrosso), e quindi a differenza dell'Italia non si gioverebbe granché di una moneta svalutata.

Ma il problema della Grecia è che deve assolutamente cercare una soluzione diversa da quella applicata finora:

non può continuare a fare turbo-austerity (che danneggia l'economia già disastrata) per poter fare dei nuovi debiti per ripagare i vecchi debiti e ripetere questo loop all' infinito, non esiste via d'uscita così.

I debiti non potrà MAI ripagarli, un default è inevitabile, anzi dovevano farlo 5 anni fa!

[TonyH]

1) che i debiti non saranno MAI ripagati lo sanno ben tutti alla UE

2) nel 2012 c'è già stato un primo haircut

3) la Grecia non ha ancora applicato le misure richieste dal primo piano del 2010 quali riforma delle pensioni con progressivo avvicinamento alla media europea, e riduzione delle esenzioni fiscali.

In particolare, gli armatori non pagano un cazzo di tasse...e le isole....manco....

Se continui a spendere, e concedi floride esenzioni fiscali praticamente totali alle uniche due robe che ti funzionano....non ne uscirai mai vivo.

Due aspetti su cui Tsipras continua ogni volta, in maniera più o meno esplicita, a voler togliere dai negoziati...

La ritrosia a dare altri aiuti sta tutta lì. NON vogliono mettere a mano alle due cause principali di dissesto...quindi ogni soldi che metti è buttato.

[Cosimo]

1) che i debiti non saranno MAI ripagati lo sanno ben tutti alla UE

2) nel 2012 c'è già stato un primo haircut

3) la Grecia non ha ancora applicato le misure richieste dal primo piano del 2010 quali riforma delle pensioni con progressivo avvicinamento alla media europea, e riduzione delle esenzioni fiscali.

In particolare, gli armatori non pagano un cazzo di tasse...e le isole....manco....

Se continui a spendere, e concedi floride esenzioni fiscali praticamente totali alle uniche due robe che ti funzionano....non ne uscirai mai vivo.

Due aspetti su cui Tsipras continua ogni volta, in maniera più o meno esplicita, a voler togliere dai negoziati...

La ritrosia a dare altri aiuti sta tutta lì. NON vogliono mettere a mano alle due cause principali di dissesto...quindi ogni soldi che metti è buttato.

questo non riesco a capirlo: passino le isole, ma se tzipras è il paladino delle fasce deboli, perchè continua a incularle per non dar problemi agli armatori, ovvero il babau capitalista per definizione?

[v13]

esemplificazione dei cazzi amari che si stanno verificando nei tremendi cambiamenti di mood ogni 3ms di Tzipras Varufakis e compagnia briscola

facciamo il referendum e poi sono cazzi vostri

facciamo il referendum per negoziare su una base più solida

facciamo il referendum ma non vuol dire che non si possa trovare l'accordo

facciamo il referendum ma il 90% delle proposte fatte prime erano buone

facciamo il referendum e se vince il sì ci dimettiamo, anzi no ci accordiamo, anzi no però vogliamo gli aiuti lo stesso

facciamo il referendum ma per pietà aiutateci

ok sdrammatizzare va bene.

se invece si pensa davvero che le cose stanno andando così per i cambiamenti di umore di un primo ministro, allora vuol dire essere un po' naif...

[TonyH]

questo non riesco a capirlo: passino le isole, ma se tzipras è il paladino delle fasce deboli, perchè continua a incularle per non dar problemi agli armatori, ovvero il babau capitalista per definizione?

Pare che le esenzioni per gli armatori siano nella costituzione

La cagata delle isole, è che hanno agevolazioni sull'IVA.

Cioè quella tassa che pagano anche (e magari soprattutto) i turisti...

E i turisti mica vanno sulle montagne...

[Dannatio]

Sapete bene come la penso....però sono un fottuto sentimentale e vedere ste scene mi ammazza.....

[v13]

1) che i debiti non saranno MAI ripagati lo sanno ben tutti alla UE

2) nel 2012 c'è già stato un primo haircut

3) la Grecia non ha ancora applicato le misure richieste dal primo piano del 2010 quali riforma delle pensioni con progressivo avvicinamento alla media europea, e riduzione delle esenzioni fiscali.

In particolare, gli armatori non pagano un cazzo di tasse...e le isole....manco....

Se continui a spendere, e concedi floride esenzioni fiscali praticamente totali alle uniche due robe che ti funzionano....non ne uscirai mai vivo.

Due aspetti su cui Tsipras continua ogni volta, in maniera più o meno esplicita, a voler togliere dai negoziati...

La ritrosia a dare altri aiuti sta tutta lì. NON vogliono mettere a mano alle due cause principali di dissesto...quindi ogni soldi che metti è buttato.

non ho seguito tutte le fasi dei negoziati (ho anche altro da fare nella vita ), ma una riforma delle pensioni c'è stata, solo che la Troika ne vuole un'altra. Tsipras prima ha detto di no, adesso propone di farla però più scaglionata nel tempo. L'IVA alle isole la accetterebbe solo per le 3 grandi. Alcuni beni che attualmente hanno l'IVA più bassa li passerebbe all'IVA intermedia anziché la più alta (il che forse non è neanche sbagliato, non è che un bene può aumentare del 20% da un giorno all'altro). Insomma, a me sembra che banalmente sta cercando di negoziare condizioni accettabili. Molto più controversa la questione delle spese militari: in Grecia sono un 2,1% del PIL che per la media europea non è poco. Lì Tsipras voleva cedere ma l'esercito gli ha fatto capire che non era il caso (non so bene perché, se c'entra la frontiera con la Turchia, il controllo delle frontiere non EU, l'oligarchia militare o cosa)

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Sapete bene come la penso....però sono un fottuto sentimentale e vedere ste scene mi ammazza.....

sarebbe anche da capire cosa sta succedendo. perché le pensioni le stanno pagando regolarmente...

[TonyH]

La riforma delle pensioni l'hanno fatta ma......non l'hanno fatto entrare in vigore

O meglio, hanno fatto entrare in vigore la parte più dura (abbassamento del trattamento pensionistico) ma non quella più richiesta e duratura (innalzamento età pensionabile).

Quella prevedono di farla per il 2025....ciao.....

A parte la propaganda...a Bruxelles non vogliono aver chissà quale intento punitivo.

Se però continui a rimandare le cose più importanti (e alcune paradossalmente meno recessive...che a far pagare le tasse agli armatori, o ridurre i benefici a pioggia agli agricoltori, che in pratica là chiunque poteva passare come agricoltore e pagare meno tasse) non è che metti di buonumore il tuo interlocutore.

Edit: teniamo presente in tanti "brutti sporchi e cattivi" paesi nord Europei hanno un sistema di stato sociale MOLTO migliore del nostro come tutela delle fasce deboli...

Son mica gli USA o la Cina...paesi come la Danimarca o simili...presi sempre a modello appunto per la loro tutela.

E' quindi difficile che i loro rappresentanti abbiano visioni del "sei povero, cazzi tuoi" di stampo anglosassone

Modificato 3 Luglio 2015 da TonyH

[Matteo B.]

ho letto una statistica:

Germania vs Grecia.

un tedesco medio nella sua vita lavorativa produce PIL per un valore DOPPIO rispetto a un greco medio. (non lavora di più..PRODUCE PIU'PIL..ci sta, con l'industria che hanno).

un tedesco medio va in pensione a 65 anni vs i 55 di un greco medio

un greco medio prende una pensione pari all' 80% di un tedesco medio (verificare costo della vita in Grecia vs Germania)

vi sembra sostenibile?

ogni italiano, cioè NOI ha prestato 600 euro alla Grecia (di quello che han prestato gli altri europei me ne fotto, mi interessa il nostro)

io non sono tanto disposto a far sconti (vedi sopra).

va bene tutto, ma anche a queste latitudini si devono mettere in fila i soldi eh..