Situazione economica greca e referendum

[fuzz77]

al di là del referendum, credo che i paesi del Sud Europa + la Francia stiano perdendo l'occasione per far fronte comune e far valere la loro voce

credo che non ci voglia uno scienziato a capire che l'Euro così com'è stia bene soltanto ai crucchi e ai quattro paesi satelliti che gli vanno appresso

[itr83]

Ma neanche gli altri come confessatomi recentemente da un gestore "le bolle le scopriamo solo quando scoppiano, prima è impossibile".

Onestamente, ho imparato sulla mia pelle che su quando dicono i "guru" è meglio andare....Contrarian...ovvero fare il bastian contrario.

E limitarsi al "conto della serva", ovvero alla matematica da terza elementare.

Perchè spesso i grandi "guru" quando danno consigli....vogliono che qualcun'ALTRO verifichi sulla propria pelle se le proprie teorie sono esatte o meno

Quindi, nel caso specifico, voterei SI per quel motivo..

p.s. Analisi di Ricolfi, che mi è sempre piaciuto

Ma siamo sicuri che è tutta colpa dell’austerità? - Il Sole 24 ORE

il caso irlandese dovrebbe fare scuola e essere preso a esempio (come il fatto che è la seconda macchina burocratica come efficienza)...ma se lo dimenticano sempre tutti.

Come sarebbe messa l'Irlanda senza il dumping fiscale? fare accordi per tassare a meno del 2% aziende come Apple inculando tutta Europa mi sa che un pochino incide...

E non è concorrenza perchè un paese da 4,5 milioni di abitanti con le briciole delle multinazionali si paga tante cose mentre un paese da 60 milioni si paga ben poco.

L' Europa unita è solo un' entità in cui i membri cercano di fottersi a vicenda, un vero peccato che l'esperimento sia fallito.

[owluca]

Perchè spesso i grandi "guru" quando danno consigli....vogliono che qualcun'ALTRO verifichi sulla propria pelle se le proprie teorie sono esatte o meno

Quindi, nel caso specifico, voterei SI per quel motivo..

esattamente questo il punto:

facile dare consigli con il culo degli altri:

varie volte l'FMI ha ammesso di aver preso una cantonata proprio con la grecia, però non è successo nulla ai vari soloni.

volete il capitalismo ? allora facciamo come con il capitalismo !

la proposta già avanzata è stata: il FMI rischi i propri soldi.

non basta dare una ricetta miracolosa e poi dire i soldi me li devi ridare comunque come fanno ora.

devono proporre una ricetta SENSATA,

finanziarla con adeguati capitali (quindi dati alla economia greca e non solo alle banche tedesche)

se questo produce utili allora la greci ripaga in proporzione (come qualsiasi debitore)

altrimenti tutti insieme ci Inkuliamo i soloni (come qualsiasi manager non capace)

[fuzz77]

L' Europa unita è solo un' entità in cui i membri cercano di fottersi a vicenda, un vero peccato che l'esperimento sia fallito.

verissimo

con la vittoria del NO in Grecia tuttavia si aprirebbero nuovi scenari di potenziale cambiamento

il primato del SI invece sarebbe una vittoria della Merkel, con l'Euro che riesce dove i Panzer hanno fallito

[TonyH]

Si, ma in Grecia, ci sono due industrie fiorenti

1- il trasporto marittimo

2- il turismo nelle isole

il primo, non paga le tasse per costituzione.

Il secondo, ha aliquote agevolate...e non paga lo stesso per via del tasso di evasione alto.

E nessun governo, neanche quello Tsipras, ha MAI messo nero su bianco la correzione di queste due storture.

E - anzi - le hanno sempre levate quando inserite nei tentativi di accordo...

Ora, senza infilarsi in teorie economiche complicatissime e supercazzole...se non ti fai dare una mano da chi può sul serio (perché genera reddito, e ne può generare tanto)...come si può pensare di tenere in piedi un bilancio statale?

Fossero un condominio, è come far pagare l'ascensore ai primi 3 piani per permettere all'attico di averlo gratis..

[matteomatte1]

verissimo

con la vittoria del NO in Grecia tuttavia si aprirebbero nuovi scenari di potenziale cambiamento

si, ma non necessariamente in positivo come molti credono, pure l'uscita della Grecia dall'euro potrebbe rivelarsi un bagno di sangue per il popolo greco anche nel medio/lungo, siamo ovviamente nel campo delle ipotesi visto che la UE non ha mai vissuto un caso simile.

[Zero c.]

Si, ma in Grecia, ci sono due industrie fiorenti

1- il trasporto marittimo

2- il turismo nelle isole

il primo, non paga le tasse per costituzione.

Il secondo, ha aliquote agevolate...e non paga lo stesso per via del tasso di evasione alto.

E nessun governo, neanche quello Tsipras, ha MAI messo nero su bianco la correzione di queste due storture.

E - anzi - le hanno sempre levate quando inserite nei tentativi di accordo...

Ora, senza infilarsi in teorie economiche complicatissime e supercazzole...se non ti fai dare una mano da chi può sul serio (perché genera reddito, e ne può generare tanto)...come si può pensare di tenere in piedi un bilancio statale?

Fossero un condominio, è come far pagare l'ascensore ai primi 3 piani per permettere all'attico di averlo gratis..

Non vivo in Grecia ma leggo di contrabbando di benzina, de-tassazioni appunto dei settori dove hanno vantaggio competitivo dal turismo alla agricoltura, evasione: oggi è comprensibile che capiti di tutto, e vabbè ...ma nel momento delle vacche grasse non hanno riformato nulla di quanto dovevano, e si è arrivati fin qui. La Grecia e la sua classe politica imbelle e criminogena mi fa quasi sentire i politicanti e mestieranti e demagoghi mostrani quasi normali. Quasi eh

[fuzz77]

si, ma non necessariamente in positivo come molti credono, pure l'uscita della Grecia dall'euro potrebbe rivelarsi un bagno di sangue per il popolo greco anche nel medio/lungo, siamo ovviamente nel campo delle ipotesi visto che la UE non ha mai vissuto un caso simile.

con il SI abbiamo la certezza che per la Grecia continuerà il gioco all'infinito a rincorrere il debito, quindi paese defunto

con il NO abbiamo un minimo di speranza in più, nella peggiore delle ipotesi sarà come se vincesse il SI, visto che la Grecia dentro l'Euro è comunque morta

nella Migliore potrebbe ritrovare competitività internazionale con una moneta più svalutata e magari con l'appoggio dei paesi Euro del mediterraneo

[TonyH]

Ma si pensa che se i soldi li dà qualcun'altro accetti:

1- bilanci strutturalmente in perdita continua

2- Periodica non solvibilità

L'antipatia per certi soggetti ho l'impressione che stia facendo dimenticare qualche concetto base (entrate maggiori uguali uscite, i debiti vanno ripagati) che è invece valido a qualsiasi latitudine e con qualsiasi moneta....

[v13]

Si, ma in Grecia, ci sono due industrie fiorenti

1- il trasporto marittimo

2- il turismo nelle isole

il primo, non paga le tasse per costituzione.

Il secondo, ha aliquote agevolate...e non paga lo stesso per via del tasso di evasione alto.

E nessun governo, neanche quello Tsipras, ha MAI messo nero su bianco la correzione di queste due storture.

E - anzi - le hanno sempre levate quando inserite nei tentativi di accordo...

Ora, senza infilarsi in teorie economiche complicatissime e supercazzole...se non ti fai dare una mano da chi può sul serio (perché genera reddito, e ne può generare tanto)...come si può pensare di tenere in piedi un bilancio statale?

Fossero un condominio, è come far pagare l'ascensore ai primi 3 piani per permettere all'attico di averlo gratis..

mi piacerebbe avere più tempo per chiedere agli amici esperti, quello che so è che la revisione dell'IVA insulare sì c'era nelle proposte di riforma fatte dal governo e in particolare valeva per le tre isole più grandi, sviluppate e raggiungibili.