Situazione economica greca e referendum

[loric]

scusami, sono stato poco preciso, parlavo del rendimento dei titoli di stato, che supera di slancio il 10/15%

Ed i bond a 2 anni sfiorano il 50%. Non molto rassicurante, vero?

[owluca]

Il risultato e' questo

Che d'Alema il cui partito ha votato il MES se ne accorga adesso e' grave. Lo vuole usare contro Renzi, che deve stare molto attento.

p.s. fonte sole 24 ore

[loric]

Non ho usato nessun tono tanto meno speciale che tu voglia o meno, e confermo di non conoscerti, ma non si capisce cosa ti perturba tanto atteso che ho citato solo un commento esplicativo del buon livello del più noto giornale italiano di sabato o domenica scorsa

Quindi si passa dall'oltre 50% di fubiniana citazione a circa 1/3 di web astensionisti....interessante.

Non ho mai parlato del 50% e se Fubini lo ha fatto ha preso una cantonata (ci sono millemila statistiche sull'uso di Internet, avrà preso quelli che non lo usano abitualmente oppure avrà tirato a caso, fatti suoi)

A me ha fatto sorridere il primo dato.

E anche dove si diceva che il testo della consultazione referendaria era scritta in greco...e che in lingua doveva essere scusate?

Scusa? L'ha detto Fubini o l'avrei detto io?

[mariola]

A me questa cosa del "abbiamo dato i soldi alle banche invece che ai greci" lascia basito.

Non è vera.

La Grecia aveva debiti con le banche (Tedesche, Francesi, etc.). Non poteva pagare, era ad un passo dal default.

Per evitare il default la UE (che poi saremmo anche noi Italiani) ha dato 250 miliardi alla Grecia, ha convinto le banche ad accettare un taglio del 50% e passa del valore dei titoli di stato greci che esse detenevano. La UE ha perfino rinunciato agli interessi sui finanziamenti.

Quindi è vero che adesso le famigerate Banke sono fuori dal debito greco, ed è vero che i nostri soldi sono serviti anche a questo, ma le famigerate Banke ci hanno rimesso e non ci hanno rimesso poco.

Ma a prescindere da ciò, immagina di avere un'aziendina, immagina di avere forti debiti con le banche, immagina che queste siano in procinto di presentare istanza di fallimento. Intervengo io e ti dico: "guarda, con le banche me la vedo io, le convinco a rinunciare ad una parte del credito e a non presentare istanza del fallimento. Del residuo del tuo debito me ne faccio carico io, in più ti do la liquidità necessaria per andare avanti. Rinuncio agli interessi, concordiamo un piano di rientro però tu mi devi garantire solo due cose: puntualità nei pagamenti e la riorganizzazione dell'azienda perché altrimenti, fra un po', siamo punto e a capo". Ora dimmi: io in questa vicenda sarei lo stronzo?

Il paragone è bello, ma ha un difetto, deve finire così per essere esatto:

"... puntualità nei pagamenti e la riorganizzazione dell'azienda al punto che di fatto comando io, anche se formalmente il capo sei tu, e inoltre niente cure mediche, pensioni dei tuoi genitori dimezzate, uno stipendio da fame per te, mandi subito a lavorare i tuoi figli..."

manca solo "... e mi trombo tua moglie".

Comprensibile che uno si stufi prima o poi.

Non si tratta (cito altro post simile) di non pagare perchè il ragazzo si compri il motorino per farci le penne, è non pagare per poter mettere insieme il pranzo con la cena.

[Guest EC2277]

No, si tratta di farsi prestare soldi a fondo perduto, per poter evitare di sanare i conti pubblici.

[fuzz77]

No, si tratta di farsi prestare soldi a fondo perduto, per poter evitare di sanare i conti pubblici.

Beh si mi pare logico

Facciamoci prestare denaro e, finchè questi gonzi ci credono, macchine veloci, sigari cubani e a spasso coi pantaloni di hugo boss

Pure io.....che gonzo a non capirlo subito:eek:

[Alfa_Milano]

Le ultime news sono per un penultimatum alla grecia. Vedremo se hanno il coraggio di espellerli. La politica dei "piccoli passi" della merkel non funziona. Il passo da fare e' enorme. Reggeranno questi leader alla cacciata della grecia? La BCE che credibilta' avra'?

[Zero c.]

Non ho mai parlato del 50% e se Fubini lo ha fatto ha preso una cantonata (ci sono millemila statistiche sull'uso di Internet, avrà preso quelli che non lo usano abitualmente oppure avrà tirato a caso, fatti suoi)

Scusa? L'ha detto Fubini o l'avrei detto io?

Massì: citavo l'ineffabile FF visto che si parlava dell'analfabetismo informatico degli Elleni...argomento che presentato come è stato presentato da certa stampa serviva a dare un'idea del sottosviluppo greco. Il sottosviluppo greco invece IMHO va ricercato nelle politiche clientelar-criminali che la classe dirigente dei due partiti maggiori (l'equivalente della dc e del psi nostrani) hanno praticato per decenni.

In realtà nea dimokratia e pasok cioè dc e socialisti hanno in comune con gli omologhi italici che sono spariti. E quelli che vengono dopo (idem per noialtri) non ehm sempre sono meglio. In questo si dobbiamo invidiare i tedeschi

Finita la digressione, poi ti posterò se vuoi i "pronostici" dell'establishment italiano sul referendum

[TonyH]

scusami, sono stato poco preciso, parlavo del rendimento dei titoli di stato, che supera di slancio il 10/15%

Ed i bond a 2 anni sfiorano il 50%. Non molto rassicurante, vero?

attenzione!

Quelli sono rendimenti teorici dovuto al calo dei prezzi, nel caso il governo rimborsi.

NON SONO gli interessi che al momento paga il governo greco.

Potrebbero diventare costi di interessi reali solo nel caso il governo greco emettesse nuovi Bond (cosa che si guarda bene dal fare ovviamente)

D'altronde si sa che un grosso debito è un problema per il creditore e non per il debitore, roba da prima elementare del mondo degli adulti.

Poi magari in seconda elementare ti aggiungono un dato in più....ovvero che bisogna considerare il patrimonio del creditore

Se te hai un debito verso di me di 100.000 euro.....

se io ho 105.000€, si...il tuo debito è un grosso problema.

Se il mio patrimonio è di 10.000.000€...perché dovrei essere terrorizzato? È l'1% del mio patrimonio, potrei anche decidere di mandarti a ramengo.

La Germania, produce 4000 miliardi di PIL ogni anno. Il suo bilancio è in attivo anche al netto degli interessi (molto bassi).

Se la Grecia non pagasse e fosse messa in default....chi é che starebbe DAVVERO male? Il cittadino tedesco, o quello greco?

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

p.s. fonte sole 24 ore

Si, ma l'haircut del 2012 (oltre il 50%), perché ce lo si dimentica sempre?

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Il paragone è bello, ma ha un difetto, deve finire così per essere esatto:

"... puntualità nei pagamenti e la riorganizzazione dell'azienda al punto che di fatto comando io, anche se formalmente il capo sei tu, e inoltre niente cure mediche, pensioni dei tuoi genitori dimezzate, uno stipendio da fame per te, mandi subito a lavorare i tuoi figli..."

manca solo "... e mi trombo tua moglie".

Comprensibile che uno si stufi prima o poi.

Non si tratta (cito altro post simile) di non pagare perchè il ragazzo si compri il motorino per farci le penne, è non pagare per poter mettere insieme il pranzo con la cena.

Si stufa però anche il creditore se continui a non regalare i tuoi prodotti ai tuoi maggiori clienti e a spendere una badilata di soldi per un mega-antifurto........

[Alfa_Milano]

attenzione!

Quelli sono rendimenti teorici dovuto al calo dei prezzi, nel caso il governo rimborsi.

NON SONO gli interessi che al momento paga il governo greco.

Potrebbero diventare costi di interessi reali solo nel caso il governo greco emettesse nuovi Bond (cosa che si guarda bene dal fare ovviamente)

Poi magari in seconda elementare ti aggiungono un dato in più....ovvero che bisogna considerare il patrimonio del creditore

Se te hai un debito verso di me di 100.000 euro.....

se io ho 105.000€, si...il tuo debito è un grosso problema.

Se il mio patrimonio è di 10.000.000€...perché dovrei essere terrorizzato? È l'1% del mio patrimonio, potrei anche decidere di mandarti a ramengo.

La Germania, produce 4000 miliardi di PIL ogni anno. Il suo bilancio è in attivo anche al netto degli interessi (molto bassi).

Se la Grecia non pagasse e fosse messa in default....chi é che starebbe DAVVERO male? Il cittadino tedesco, o quello greco?

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Si, ma l'haircut del 2012 (oltre il 50%), perché ce lo si dimentica sempre?

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Si stufa però anche il creditore se continui a non regalare i tuoi prodotti ai tuoi maggiori clienti e a spendere una badilata di soldi per un mega-antifurto........

se le banche private franco tedesche hanno prestato incautamente troppi soldi a un paese indebitato non han fatto bene il loro mestiere. Caxxi loro. Perche' dobbiamo (in parte) accollarci le perdite come popolo italiano?