Situazione economica greca e referendum

[nubironaSW]

Domanda, arrivo tardi e forse ne avete già parlato nelle pagine precedenti: ma il bilancio Greco, come è composto?

Cioè quanto entra nelle loro casse e, tolte le spese per il debito, con quello che incassano pagano le spese? perchè credo che che il problema sia tutto lì. Se cancellato il debito (per default) l'unica certezza è che saranno sempre in deficit di bilancio, non credo che troveranno altri finanziatori. Se non si riesce a trovare una soluzione al problema, sia strutturale (vedi evasione indecorosa ad ogni livello) assistenzialismo e quant'altro, se non si trova il sistema per fargli alzare il PIL e, conseguentemente, rimpinguare le casse, la vedo molto dura per la Grecia e per i Greci...

[Martin Venator]

Domanda, arrivo tardi e forse ne avete già parlato nelle pagine precedenti: ma il bilancio Greco, come è composto?

Cioè quanto entra nelle loro casse e, tolte le spese per il debito, con quello che incassano pagano le spese? perchè credo che che il problema sia tutto lì. Se cancellato il debito (per default) l'unica certezza è che saranno sempre in deficit di bilancio, non credo che troveranno altri finanziatori. Se non si riesce a trovare una soluzione al problema, sia strutturale (vedi evasione indecorosa ad ogni livello) assistenzialismo e quant'altro, se non si trova il sistema per fargli alzare il PIL e, conseguentemente, rimpinguare le casse, la vedo molto dura per la Grecia e per i Greci...

I numeri non li ricordo, ma non dovrei sbagliare se dico che è un paese fortemente deficitario. Lo è proprio strutturalmente (non ha un'economia "avanzata", come si dice).

Il discorso sui rendimenti non c'entra. I tds greci sono stati comprati da alcune banche per puro trading, ora ci stanno smenando e vogliono che il loro loss sia spalmato sulla collettività, greca e non. Bello il mercato così, eh?!?

Io pure ieri ho perso un botto in borsa e ora pretendo che la perdita me la ripaghiate voi. Ma quando guadagno, il gain è mio e solo mio.

[Kippur]

Il paragone è bello, ma ha un difetto, deve finire così per essere esatto:

"... puntualità nei pagamenti e la riorganizzazione dell'azienda al punto che di fatto comando io, anche se formalmente il capo sei tu, e inoltre niente cure mediche, pensioni dei tuoi genitori dimezzate, uno stipendio da fame per te, mandi subito a lavorare i tuoi figli..."

manca solo "... e mi trombo tua moglie".

Comprensibile che uno si stufi prima o poi.

Non si tratta (cito altro post simile) di non pagare perchè il ragazzo si compri il motorino per farci le penne, è non pagare per poter mettere insieme il pranzo con la cena.

Sì, esatto.. si tratta di pagare perchè così non si devono tassare i 105 miliardi mossi dagli armatori (sia mai che pagando le tasse debbano fare concorrenza leale con gli armatori europei..), e che le isole non paghino tasse, così altra concorrenza leale alle strutture turistiche italiane..

E se io vado in pensione a 50 anni (vedere dati ufficiali forniti dal ministro greco..), chemenefregaame se fallisce lo stato, le pensioni me le paghino glialtri, se no è uningiustizia.. diritti acquisiti&co, sembra di sentire i discorsi dei privilegiati italiani. Solo che alla fine i conti si pagano.. come li pagheremo noi.

[Alfa_Milano]

Ti stai accollando il debito di un Paese della UE. Oh cazzo, qui ci si dimentica sempre che non stiamo parlando del Burundi, ma di uno Stato che, nel bene e nel male, è nostro vicino di casa, appartiene alla nostra unione monetaria.

Poi è vero, nel 2012 si poteva decidere di non intervenire. A quel punto sarebbero fallite le banche (immagino che a voi non freghi niente perché tenete tutti i soldi sotto il materasso, giusto?), ma sarebbe fallita anche la Grecia. E Spagna ed Italia probabilmente non avrebbero retto allo shock visto che avevamo qualche leggero problemuccio anche noi.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Certo che no, ma io che non capisco un razzo di queste cose ho sempre saputo che se bond decennali sono a 10% e quelli biennali sono al 50%, significa che i mercati stanno prendendo le tue misure per ordinarti, a breve, la bara.

Stai tranquillo che se le banche indebitate fossero state italiane e spagnole col piffero che inventavano il MES.

[TonyH]

I numeri non li ricordo, ma non dovrei sbagliare se dico che è un paese fortemente deficitario. Lo è proprio strutturalmente (non ha un'economia "avanzata", come si dice).

Il discorso sui rendimenti non c'entra. I tds greci sono stati comprati da alcune banche per puro trading, ora ci stanno smenando e vogliono che il loro loss sia spalmato sulla collettività, greca e non. Bello il mercato così, eh?!?

Io pure ieri ho perso un botto in borsa e ora pretendo che la perdita me la ripaghiate voi. Ma quando guadagno, il gain è mio e solo mio.

se guadagni il gain è anche dello stato

Comunque, la richiesta di ristrutturazione mica mi pare stia partendo dai creditori privati

[Guest EC2277]

Domanda, arrivo tardi e forse ne avete già parlato nelle pagine precedenti: ma il bilancio Greco, come è composto?

[…]

Forse qui puoi trovare qualche risposta: La struttura del Bilancio dell'Unione Europea e la sua riforma; Senato.it.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Sì, esatto.. si tratta di pagare perchè così non si devono tassare i 105 miliardi mossi dagli armatori (sia mai che pagando le tasse debbano fare concorrenza leale con gli armatori europei..), e che le isole non paghino tasse, così altra concorrenza leale alle strutture turistiche italiane..

E se io vado in pensione a 50 anni (vedere dati ufficiali forniti dal ministro greco..), chemenefregaame se fallisce lo stato, le pensioni me le paghino glialtri, se no è uningiustizia.. diritti acquisiti&co, sembra di sentire i discorsi dei privilegiati italiani. Solo che alla fine i conti si pagano.. come li pagheremo noi.

Come volevasi dimostrare: Grecia; Atene presenta una nuova richiesta d'aiuto al Fondo Salva Stati.

[itr83]

Semi-OT:

l'Italia per solidarietà aiuta il turismo greco:

Traghetti per la Sardegna, il monopolio sbanca le famiglie - La Stampa

Traghetti per la Sardegna, il monopolio sbanca le famiglie

La privata Moby compra Tirrenia e i prezzi salgono alle stelle

ANSA

08/07/2015

nicola pinna

olbia

Il monopolio è soprattutto una questione di prezzi. E i listini raccontano con largo anticipo ciò che è scritto sugli atti notarili. Quel che doveva rimanere riservato, cioè l’acquisto della Tirrenia da parte dell’armatore di Moby, salta fuori prenotando un viaggio in traghetto per la Sardegna. I prezzi sono gli stessi per tutte le rotte. Di cartello non si può parlare, ma una cosa sembra evidente: sul business dei mari non c’è più concorrenza. L’ex compagnia di Stato ora è nelle mani del suo (ugualmente ex) principale concorrente.

Vincenzo Onorato piglia tutto: mette a segno un blitz da cento milioni di euro e così la gestione del traffico marittimo dipende quasi esclusivamente da lui. L’operazione non è ancora ufficiale, ma come sarà regolato il mercato appare già piuttosto chiaro: tariffe più alte, nessuna possibilità di andare a caccia di un’offerta. Per fare una prova basta prenotare il viaggio per una famiglia di 4 persone: direzione Olbia o Torres, tra il 3 e il 16 agosto. Qualunque sia il porto di partenza, scegliere l’una o l’altra compagnia fa davvero poca differenza. Con un record: 1360 euro per la traversata Genova-Porto Torres a bordo di un traghetto Tirrenia. «Si sta già verificando una situazione che ci preoccupa molto - denuncia l’assessore regionale ai Trasporti, Massimo Deiana - Il 90% del traffico passeggeri e merci sarà nelle mani di una sola persona. Un soggetto economico in posizione dominante in un mercato ristretto».

Così parecchi sceglieranno la Grecia al posto della Sardegna.

Ah, che figata le privatizzazioni....

[Fatbastard78]

Semi-OT:

l'Italia per solidarietà aiuta il turismo greco:

Traghetti per la Sardegna, il monopolio sbanca le famiglie - La Stampa

Così parecchi sceglieranno la Grecia al posto della Sardegna.

Ah, che figata le privatizzazioni....

Semmai che figata i monopoli.

Sempre ad usare "privatizzazioni" a capocchia.

[v13]

fonte Eurostat

Government expenditure by function ? COFOG - Statistics Explained

spesa pubblica della Grecia 2014

88.371 M€

-10,7% rispetto a 2013

49,3% del GNP (PIL)

PIL rispetto a 2013

-0,8%

media UE

+0,9%

distribuzione spesa pubblica

welfare 32,40% (Germania 42,60%)

cultura e religione 1,10%

polizia 3,10%

difesa 3,60% (media EU 2,5%)

casa e altri servizi sociali 0,10%

salute 8,60% (Germania 15,80%) media EU 14,7%

servizi pubblici generali 16,30%

ambiente 1,40%

istruzione 7,60% (Germania e media EU 9,70%)

economia e produzione industriale 25,50% (Germania 7,5%) --> iniezioni di capitale nel sistema bancario

[Cosimo]

Semmai che figata i monopoli.

Sempre ad usare "privatizzazioni" a capocchia.

In effetti vendere all'unico concorrente mi pare una bella pensata.. Ma antitrust e cagate del genere non potevano intervenire ponendo qualche paletto sulla vendita ? Chiedo da ignorante