Situazione economica greca e referendum

[v13]

a proposito delle richieste dell'Eurogruppo lo Spiegel titola "IL catalogo delle crudeltà"

Tsipras ha già fatto sapere che non accetterà mai la richiesta di espropiare di fatto 50.000M € di beni greci da far controllare dalla troika.

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ossimoro.

sí, hai ragione. volevo dire senza lottizzare a suo favore, visto che ha rimesso dentro buona parte di chi già ci lavorava prima. (e infatti nei giorni del referendum la tv di stato non ha certo fatto favoritismi, a quanto mi dicono gli amici greci).

[justjames]

Abbiamo potuto farlo poiché come si disse all'epoca, abbiamo fatto i "compiti a casa" e nel bene o nel male ciò è servito a sanare i nostri conti pubblici, quel tanto che basta per tornare ad avere una situazione economica sotto controllo. Non abbiamo chiesto soldi, non abbiamo minacciato di uscire dall'Euro, non ci siamo dovuti sedere al tavolo delle trattative. Abbiamo agito e ce la siamo cavata; sebbene abbiamo lasciato il lavoro a metà.

Che poi non vorrei dire una grullata, ma la stessa cosa è capitata alla Spagna ed anche loro hanno "fatto i compiti a casa", per evitare di trovarsi ad implorare l'aiuto della BCE, del FMI e dell'Unione Europea.

Gli spagnoli hanno chiesto ed ottenuto 40 miliardi per le loro banche, previo "fare i compiti a casa", e, grazie ad un debito pubblico pari al 36% del PIL nel 2007, ha potuto attuare politiche economiche anticicliche che noi, con un debito pubblico pari al 103% del PIL, non abbiamo potuto mettere in atto. La differenza tra la "ripresa" spagnola e la nostra è solo ed esclusivamente questa.

Modificato 12 Luglio 2015 da justjames

[v13]

(cancellato, inutile e off topic)

[justjames]

Il problema è che in Spagna le riforme le hanno fatte, in Grecia, invece... poi, è chiaro... se sei più "piccolo" sei automaticamente anche più sfigato... ma allora fatti furbo...

[v13]

Il problema è che in Spagna le riforme le hanno fatte, in Grecia, invece... poi, è chiaro... se sei più "piccolo" sei automaticamente anche più sfigato... ma allora fatti furbo...

in Spagna le riforme le han fatte e infatti la disoccupazione giovanile è crollata, la sanità funziona meglio di prima, c'è un fiorire di piccole e medie imprese qualificate, l'istruzione è d'eccellenza e come bonus la corruzione è sparita

PS: il banco di Spagna ha dato recentemente per persi circa 40.000M € dell'aiuto economico dato dal'Eu al governo per il bail out a banche spagnole. VA TUTTO BENE!!!

Modificato 12 Luglio 2015 da v13
corretto dato

[loric]

POi, alcune delle cose che hai detto sono tutte da dimostrare e frutto della tua visione ideologica (finanziamento del partito, lottizzazione)

Ascolta il discorso di Guy Verhofstadt al Parlamento Europeo che quei fatti glieli sbatte in faccia. Fatti peraltro riportati anche da diversi organi di informazione. Poi oh, lottizzazione, manini con i finanziamenti ai partiti, cose del genere si fanno anche in Italia, ma sono porcate qui come sono lì. Spiace dirtelo, ma Tsipras non è migliore di quelli che sono venuti prima di lui.

, altre sono decisioni eminentemente politiche (istituto di statistica, riaprire la televisione pubblica, per altro senza lottizzazioni, ma riassumendo buona parte di chi ci lavorava prima). e quando dico decisioni politiche voglio dire decisioni che in qesto caso rispondono a una strategia di ricostruzione dello stato, non di puro controllo. ("ah no aspetta, la Grecia è in bancarotta, chiudiamo la tv pubblica tanto è piena di rompicoglioni, e poi ci sono già le tv private, che bisogno c'è di quella pubblica?")

Sulla televisione mi astengo, mi interessa zero. Ma l'istituto di statistica che prende ordini dal governo ha permesso alla Grecia di falsificare i conti per entrare nella EZ. Deve essere indipendente proprio perché deve dare dati precisi. Sai quale altro Paese ha l'istituto di statistica dipendente dall'esecutivo? L'Argentina. Hai presente la credibilità dei numeri che vengono fuori da quell'istituto di statistica? Roba che non ci crede neanche il più ignorante fra i gauchos delle pampas.

comunque, in soldoni chi la pensa come te è d'accordo che ad un certo punto i tecnici prendano il controllo dello stato perché in ballo ci sono i soldi, le idee verranno dopo. altri, fra cui mi includo, non sono d'accordo e stando la necessità di stabilità economica credono che ci siano diversi modi per raggiungerla.

Le idee si devono confrontare con la realtà. Alla realtà fottesega dell'ideale romantico che ha accompagnato la campagna elettorale di Tsipras. E la realtà, alla fine, presenta il conto a tutti. Oggi è il turno di Tsipras.

Poi però una cosa la vorrei dire anche su Schauble. Quei famosi 12 punti non sono nulla di trascendentale, per la gran parte sono solo buon senso. La stronzaggine di Schauble però non sta nei 12 punti che, probabilmente, non sono neanche farina del suo sacco. Sta nei termini temporali dell'accordo. Implementare quelle cose entro il 15 è impossibile. Se domattina i Greci diventassero svizzeri, non potrebbero riuscirci comunque. E' infattibile. INFATTIBILE! E' assolutamente vergognoso che l'eurogruppo abbia fatto uscire delle richieste con quella scadenza, perché significa che ci stanno prendendo per il culo e, soprattutto, stanno prendendo per il culo i greci. Poi sono ragionevolmente certo che se domani Tsipras rassegnasse le sue dimissioni, miracolosamente i termini si allungherebbero e non di poco, ma le cose non cambiano: quello dell'eurogruppo è un comportamento ingiustificabile. E non lo dico perché io abbia simpatie per Tsipras che ritengo un cialtrone, lo dico perché l'Europa non si può reggere sui ricatti.

E a proposito: quando manderanno affanculo Schauble, io stapperò una bottiglia.

[Alfa_Milano]

Ascolta il discorso di Guy Verhofstadt al Parlamento Europeo che quei fatti glieli sbatte in faccia. Fatti peraltro riportati anche da diversi organi di informazione. Poi oh, lottizzazione, manini con i finanziamenti ai partiti, cose del genere si fanno anche in Italia, ma sono porcate qui come sono lì. Spiace dirtelo, ma Tsipras non è migliore di quelli che sono venuti prima di lui.

Sulla televisione mi astengo, mi interessa zero. Ma l'istituto di statistica che prende ordini dal governo ha permesso alla Grecia di falsificare i conti per entrare nella EZ. Deve essere indipendente proprio perché deve dare dati precisi. Sai quale altro Paese ha l'istituto di statistica dipendente dall'esecutivo? L'Argentina. Hai presente la credibilità dei numeri che vengono fuori da quell'istituto di statistica? Roba che non ci crede neanche il più ignorante fra i gauchos delle pampas.

Le idee si devono confrontare con la realtà. Alla realtà fottesega dell'ideale romantico che ha accompagnato la campagna elettorale di Tsipras. E la realtà, alla fine, presenta il conto a tutti. Oggi è il turno di Tsipras.

Poi però una cosa la vorrei dire anche su Schauble. Quei famosi 12 punti non sono nulla di trascendentale, per la gran parte sono solo buon senso. La stronzaggine di Schauble però non sta nei 12 punti che, probabilmente, non sono neanche farina del suo sacco. Sta nei termini temporali dell'accordo. Implementare quelle cose entro il 15 è impossibile. Se domattina i Greci diventassero svizzeri, non potrebbero riuscirci comunque. E' infattibile. INFATTIBILE! E' assolutamente vergognoso che l'eurogruppo abbia fatto uscire delle richieste con quella scadenza, perché significa che ci stanno prendendo per il culo e, soprattutto, stanno prendendo per il culo i greci. Poi sono ragionevolmente certo che se domani Tsipras rassegnasse le sue dimissioni, miracolosamente i termini si allungherebbero e non di poco, ma le cose non cambiano: quello dell'eurogruppo è un comportamento ingiustificabile. E non lo dico perché io abbia simpatie per Tsipras che ritengo un cialtrone, lo dico perché l'Europa non si può reggere sui ricatti.

E a proposito: quando manderanno affanculo Schauble, io stapperò una bottiglia.

la Merkel non e' in grado di mollare Schauble. Schauble e' uno che ha privatizzato le germania est quando la merkel era una giovinetta. Non a caso tutti riportano le dichiarazioni di Schauble sui titoli dei giornali e non quelle della merkel.

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in Spagna le riforme le han fatte e infatti la disoccupazione giovanile è crollata, la sanità funziona meglio di prima, c'è un fiorire di piccole e medie imprese qualificate, l'istruzione è d'eccellenza e come bonus la corruzione è sparita

PS: il banco di Spagna ha dato recentemente per persi circa 40.000M € dell'aiuto economico dato dal'Eu al governo per il bail out a banche spagnole. VA TUTTO BENE!!!

la spagna secondo me non va affatto bene. La cosa viene nascosta in vista delle elezioni ormai molto prossime.

[v13]

Ascolta il discorso di Guy Verhofstadt al Parlamento Europeo che quei fatti glieli sbatte in faccia. Fatti peraltro riportati anche da diversi organi di informazione. Poi oh, lottizzazione, manini con i finanziamenti ai partiti, cose del genere si fanno anche in Italia, ma sono porcate qui come sono lì. Spiace dirtelo, ma Tsipras non è migliore di quelli che sono venuti prima di lui.

Sulla televisione mi astengo, mi interessa zero. Ma l'istituto di statistica che prende ordini dal governo ha permesso alla Grecia di falsificare i conti per entrare nella EZ. Deve essere indipendente proprio perché deve dare dati precisi. Sai quale altro Paese ha l'istituto di statistica dipendente dall'esecutivo? L'Argentina. Hai presente la credibilità dei numeri che vengono fuori da quell'istituto di statistica? Roba che non ci crede neanche il più ignorante fra i gauchos delle pampas.

Le idee si devono confrontare con la realtà. Alla realtà fottesega dell'ideale romantico che ha accompagnato la campagna elettorale di Tsipras. E la realtà, alla fine, presenta il conto a tutti. Oggi è il turno di Tsipras.

Poi però una cosa la vorrei dire anche su Schauble. Quei famosi 12 punti non sono nulla di trascendentale, per la gran parte sono solo buon senso. La stronzaggine di Schauble però non sta nei 12 punti che, probabilmente, non sono neanche farina del suo sacco. Sta nei termini temporali dell'accordo. Implementare quelle cose entro il 15 è impossibile. Se domattina i Greci diventassero svizzeri, non potrebbero riuscirci comunque. E' infattibile. INFATTIBILE! E' assolutamente vergognoso che l'eurogruppo abbia fatto uscire delle richieste con quella scadenza, perché significa che ci stanno prendendo per il culo e, soprattutto, stanno prendendo per il culo i greci. Poi sono ragionevolmente certo che se domani Tsipras rassegnasse le sue dimissioni, miracolosamente i termini si allungherebbero e non di poco, ma le cose non cambiano: quello dell'eurogruppo è un comportamento ingiustificabile. E non lo dico perché io abbia simpatie per Tsipras che ritengo un cialtrone, lo dico perché l'Europa non si può reggere sui ricatti.

E a proposito: quando manderanno affanculo Schauble, io stapperò una bottiglia.

questo che dici è esattamente l'ideologia tecnocratica. insisto, ideologia.

dei famosi 12 punti la metà erano già stati accettati, il resto negoziabili, tranne appunto i famosi 50.000 M €.

sul calendario hai ragione, e questo dimostra che è in gioco una prova di forza del governo della Germania e dell'ortodossia finanziaria.

PS: i giudizi su Tsipras dati da un politico belga di centro-destra sono affidabili come una Maserati dei vecchi tempi

[loric]

questo che dici è esattamente l'ideologia tecnocratica. insisto, ideologia.

dei famosi 12 punti la metà erano già stati accettati, il resto negoziabili, tranne appunto i famosi 50.000 M €.

sul calendario hai ragione, e questo dimostra che è in gioco una prova di forza del governo della Germania e dell'ortodossia finanziaria.

PS: i giudizi su Tsipras dati da un politico belga di centro-destra sono affidabili come una Maserati dei vecchi tempi

Vabbe', fa' pure finta di nulla. il buon Guy ha solo rinfacciato a Tsipras cose note, fatti, cose che non sono né di destra né di sinistra, tant'è che sono stati riportati dai media prima ancora che venissero fuori in parlamento

Edit: pare che lo scazzo fra Draghi e Schauble sia nato dalla disponibilità espressa dal primo ad un allungamento dei termini per il pagamento ad oggi fissato al 20 p.v.

Modificato 12 Luglio 2015 da loric

[TurboGimmo]

Scusate chi e' Sciauble? Il suo ruolo in tutto questo quale e'?